
THE IRISH PUB Le premier pub de discussion sur l'Irlande, sa musique, ses traditions etc ! |
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| | Total des votes : 33 | | |
| | Auteur | Message |
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Andrea77 Shamerock'Spirit


Nombre de messages: 917 Age: 25 Réputation: 0 Date d'inscription: 30/04/2005
 | |  | | Erin Pubbeur


Nombre de messages: 147 Age: 21 Réputation: 0 Date d'inscription: 12/02/2006
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Mer 15 Fév - 18:32 | |
| Tu m'étonnes, moi aussi j'étais super énervé. Après la diffusion du film ce jour là, on est allé manger, et mes copines m'ont trouvé super énervée, y'en a une qui m'a vu de loin et qui a cru qu'il m'était arrivé quelque chose de grave!!! |
|  | | kilkenny Pub Spirit


Nombre de messages: 1188 Réputation: 0 Date d'inscription: 24/07/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Mer 15 Fév - 20:53 | |
| Je veux pas dire mais des émeutes et des faits aussi horribles, il y en a un peu partout dans le monde. Il n'y a qu'à prendre l'exemple de l'Argentine. C'est pas la joie là-bas et pourtant on en parle beaucoup moins. C'est vrai, ce n'est pas l'Irlande et on ressent beaucoup moins d'attirance, mais c'est pas plus chouette. Moi aussi, ça m'a retourné ce film. Peut être pas au point de ne pas en dormir la nuit mais suffisament pour faire réfléchir. Dans la mesure où il est parfaitement réalisé, ça nous met complètement dans le feu de l'action. C'est une triste page de l'histoire et qui plus est révoltante. Mais, maintenant, il faut qu'elle sensibilise les gens de façon à ce qu'elle ne soit pas réitérée. _________________ L'irlande, plus près chaque jour.  |
|  | | Billy le bordelais Habitué


Nombre de messages: 73 Réputation: 0 Date d'inscription: 16/12/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Ven 24 Fév - 23:45 | |
| Très bon film, j'adore et si Dimitri et Wolftone (entre autres) n'avaient pas fait un compte-rendu de la publication du rapport d'enquête (dans un sujet sur le forum d'Eireann aujourd'hui disparu), terminé 30 ans plus tard, je serais resté sceptique. | Erin a écrit: | | Je ne pense pas qu'on les ai forcés, on voit bien dans les scènes du début qu'il ont la haine, ils en ont marre de se faire envoyer des pierres et cracher dessus. Donc, ils ont obéi à un instinct animal, je pense, à des pulsions meurtrières, protégés par les ordres de leurs supérieurs. |
Mouais, mais les paras n'étaient pas ceux qui étaient le plus en contact avec la population, la RUC était à mon avis bien plus attaquée, elle ne pouvait d'ailleurs pas entrer dans certains quartiers. Les paras avaient une mission, capturer le maximum de "meneurs" pour les interroger et trouver les dirigeants de l'IRA. Leur objectif n'était pas de faire dans la dentelle mais de faire peur, comme les SAS avec les exécutions des membres de l'IRA (comme à Gibraltar...). Je ne dis pas que les paras avaient pour mission de tuer des civils, ça j'en sais rien, mais il faut reconnaitre que la finesse n'est pas la qualité recherchée dans leurs recrutements! L'Angleterre et l'IRA étaient en guerre, il ne faut pas l'oublier.
| Erin a écrit: | | Mais je suis d'accord avec Kilkenny, il ne fait pas que la haine rejaillisse, parce que la violence engendre la violence. |
Bien sûr mais il faut reconnaitre que l'Angleterre a accumulé les raisons de ne pas être copain avec elle... Black and Tans, Thatcher , Malouines, Irak.... Loin de moi l'idée de faire croire que la France est blanche comme neige, avec les récents conflits en Côte d'Ivoire et les hélicos qui tirent sur des civils, pas très net ça non-plus ... |
|  | | Leenane Newbie

Nombre de messages: 2 Réputation: 0 Date d'inscription: 01/03/2006
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Jeu 2 Mar - 10:35 | |
| Ce sont quand même bien les anglais qui ont tirés!!!.... à balles réelles. J'ai eu l'occasion de me trouver à Derry en août 1976, face à un barrage de militaires. Je peux vous dire que le souvenir est toujours présent dans ma mémoire. Quand tu vois la chicane, les sacs de sables empilés, la mitrailleuse pointée sur toi, le hurlement des ordres..., tu as vite fait de poser tes mains sur le parebrise de ta voiture et tu ne bouges pas. Surtout qu'à ce moment là, tu vois sur le bas côté des personnes allongées sur le ventre les mains repliées sur la nuque et les soldats qui les tiennent en joue, fusil d'assaut à la main... Ma copine pleurait à côté de moi et je me demandais bien ce que j'étais venu foutre dans ce bordel, mais il était trop tard. Ne pas bouger et attendre, c'était la seule alternative...............  _________________ Mieux vaut être breton et bien portant que parisien et malade
Dernière édition par le Mer 8 Mar - 17:02, édité 1 fois |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Jeu 2 Mar - 11:31 | |
| Deux-trois petites choses : - ne pas confondre Anglais et Britanniques. - le rapport final de l'enquête commencée en 1998 (près de 1000 témoins, budget de plus de 150 millions de livres) devrait être disponible d'ici quelques mois. - pour élargir la connaissance de l'époque, je conseille notamment "Soldier of the Queen" (Bernard O'Mahoney, Mick McGovern). _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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|  | | Antiulcereuse Habitué


Nombre de messages: 52 Age: 22 Réputation: 0 Date d'inscription: 02/07/2006
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Dim 2 Juil - 23:31 | |
| Quel honneur d'écrire mon 1er message à propos de ce chef d'oeuvre. J'ai l'édition limitée en dvd, avec un 2ème dvd documentaire à l'intérieur. Dans ce 2ème dvd, le réalisateur explique combien il était important pour lui en tant qu'Irlandais lui même de prendre uniquement des acteurs ( amateurs, il n'y a aucun réel acteur dans ce film) Irlandais et même d'employer des figurants ayant eux mêmes vécus ce Bloody Sunday ainsi que des personnes des familles des victimes. Ce film est merveilleusement horrible.... Nous attendons toujours le résultat de l'enquête..... ça dure! Sinon, petite anecdote, dans le film à un moment on voit un cinéma...avec à l'affiche un film appelé Bloody Sunday. Ce n'était même pas fait exprès. Le film en question ne parle pas du tout de cela et était à l'affiche au moment du tournage. Ils s'en sont apperçus après le tournage, au montage, donc ils l'ont laissé mais peu de gens s'en sont aperçus. |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | |  | | Antiulcereuse Habitué


Nombre de messages: 52 Age: 22 Réputation: 0 Date d'inscription: 02/07/2006
 | |  | | Caro Rang: Administrateur


Nombre de messages: 2641 Age: 22 Réputation: 3 Date d'inscription: 01/05/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Dim 6 Aoû - 17:20 | |
| Bon bah a propos de ces acteurs lol, on retrouve aussi le mec qui a joué dans Omagh et Veronica Guerin donc ca lui fait un 3ème film en 3 films que je vois en une semaine lol! Bref à propos du film lui même. J'avoue que cette façon de filmer (commune à Omagh vu que c'est la même production je crois) est vraiment celle qui nous met le plus dans le feu de l'action. J'ai trouvé ce film très captivant. Quand on le regarde, on est d'abord compréhensif, ensuite révolté, effrayé, atterré, déprimé même! C'est quand même effarant en partant de quelque chose qui est annoncé comme pacifiste d'arriver à un bilan de 13 morts et je ne sais plus combien de blessés. Voir les soldats qui tirent sur quelqu'un tenant un drapeau blanc, alors qu'il est en train de vouloir sauver une personne à terre, nan mais je rêve! Je n'ai que regardé le film mais je me suis pas tellement renseignée ailleurs. Les ordres qui avaient été donnés étaient pas de tuer, ni de tirer, ou s'ils devaient tirer, ce n'étaient que des balles en caoutchouc! Se sont bien les soldats, eux même sur le terrain qui étaient à détester, hair et punir, ou bien le manque d'autorité de leurs supérieurs alors! Non? C'est vrai aussi que cette décoration des soldats en question par la reine...haha ca fait rire nerveux! De toute façon elle vaut que dale dans ce fichu contexte. Et ces armes cachées dans les poches des cadavres...et bien..bravo la corruption! Bref, c'est un evênement ma foi assez lointain si on regarde la date, mais y'a de quoi être énervé même aujourd'hui...et de quoi en parler encore. En tous cas je conseille vivement ce film à ceux qui n'ont pas encore pu le voir. Et comme l'a dit Olivier, superbe le générique de fin, c'est sur qu'une seule musique nous vient à l'idée pour ce générique, dailleurs, j'aimerai bien savoir quelle est la version chantée dans ce générique car de toute évidence, ce n'est pas une version studio! _________________ Une odeur de guinness vous envahie?...des paysages tous verts a l'horizon?...un petit air de musique celtique dans la tête?...Bienvenue sur l'Irish pub  |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Dim 6 Aoû - 17:29 | |
| | Caro a écrit: | | Se sont bien les soldats, eux même sur le terrain qui étaient à détester, hair et punir, ou bien le manque d'autorité de leurs supérieurs alors! Non? |
La situation a clairement été mal préparée et mal gérée "en haut", mais les paras sur place sont bien sûr à blamer, même si évidemment, le contexte n'est pas facile pour eux non plus (encore plus après cet évènement d'ailleurs).
| Caro a écrit: | | Et comme l'a dit Olivier, superbe le générique de fin, c'est sur qu'une seule musique nous vient à l'idée pour ce générique, dailleurs, j'aimerai bien savoir quelle est la version chantée dans ce générique car de toute évidence, ce n'est pas une version studio! |
Il me semble que le réalisateur le dit au moment du générique, dans la version commentée, non ? Ce ne serait pas le live de Sarajevo ? _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Lun 7 Aoû - 12:23 | |
| | Dimitri a écrit: | | ne pas confondre Anglais et Britanniques. |
Même si sur le fond je suis d'accord avec toi, je trouve quand même que sur ce coup là tu joues vachement sur les nuances
Bref pour répondre à kilkenny, oui j'ai vécu lors de mes rencontres avec les rescapés et les familles du Bloody Sunday des moments intenses, et je ne te cache pas que j'en frisonne à chaque fois que j'écoute "Sunday Bloody Sunday". Les réactions des familles ont été très diverses, concernant les familles des victimes la majorité ont réagi pacifiquement et l'évêque de Derry y est je pense pour beaucoup (et pourtant je ne porte pas la religion dans mon coeur). Quelques uns ont rejoint l'IRA mais peu y sont restés. On regrettera donc qu'à la fin du film on ne voit que l'allusion (certe réelle) de la recrudescence des effectifs des milices Républicaines (l'INLA et l'IRSP étant assez présente là bas)
Et quand je vois des commentaires "quand on te demande d'aller au charbon, tu y vas..." et bien je me met un peu à l'envers (pour ne pas être grossier). Heureusement des fois qu'il y a des Jean Moulin pour casser cette "logique". Bref, mon point de vue est le suivant. La NICRA devait être décapité et l'IRA responsabilisé c'est là le seul bug qu'il y a eu dans l'organisation au sommet. C'est que ça n'a pas pris concernant l'IRA. Même si en ce qui concerne la NICRA le but était atteint. Le soldat qui ne voulait pas tuer, pouvait louper sa cible volontairement.....si il le voulait Autre chose. L'après Bloody Sunday pour les familles de victimes ont été un calvaire. Il y eu des viols par les soldats britanniques pour casser (j'ai rencontré une de ces femme) psychologiquement celles qui auraient pu être assez fortes pour porter plainte et se battre pour la vérité. Harcellement et violence ont été le lot quotidien des rescapés pendant pas mal de semaines après ce triste jour.
http://eireann32.free.fr/histoire/bloody_sunday.htm http://www.bloodysundaytrust.org/home.htm |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | |  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Mar 8 Aoû - 9:36 | |
| Ha tiens je pensais que c'était les Ecossais qui étaient les plus antirépublicains (par rapport aux Gallois)? |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: [Film] Bloody Sunday Mar 8 Aoû - 10:02 | |
| Je n'ai fait l'expérience que des Ecossais, mais toutes mes connaissances ayant "testé" les deux m'ont rapporté que les Gallois étaient bien plus extrêmes. Mais bon, mon but n'était pas de faire un classement, mais simplement de rappeler cette différence. Pour revenir au film, quelqu'un a-t-il vérifié la provenance du générique de fin, pour répondre à Caro ? _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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