@Wolfetone: niveau discussion, ça y va en effet. Je ne connais d'ailleurs personne qui ne soit pas allé le voir.
Je suis par contre un peu étonné qu'il ne t'ait pas procuré d'émotion. Je ne pense que seuls des tableaux idéalistes et pro-républicains créent chez toi des émotions, donc je ne sais pas si c'est pour ça... Peut-être le cadre, l'ambiance ?

@Irish12: la sortie DVD est le 6 novembre, donc j'espère que tu vas trouver une séance près de chez toi...

@Kilkenny: je garde le détail de mes impressions pour plus tard, mais on reparlera en détail de la scène du cinéma, pas de souci...

Disons qu'il na m'a pas crée les émotions qu'un film comme ça aurait dût me procurer....(ou alors je fini par être blazé à force de lire et de voir des trucs là-dessus)


Non je pense réellement que le film en fait est trop (et c'est très bien) cérébral ! Tu réfléchis trop sur la complexité du conflit pour être choqué par des ongles arrachés (qui je le conçois est pas beau à voir).
Pour les tortures je crois qu'après avoir vu "train d'enfer", "a world apart", "midnight express" ou "Mississipi burning"...Des ongles c'est pas si horrible. En plus ça m'est déja arrivé étant gosse en me roulant sur la main avec mon skate board ....bon ok je suis tombé dans les pommes... Mais je m'égare.
Non ce film est très bien je persiste et je signe. Mais n'y allez pas pour ressortir haineux contre les Anglais. C'est tout. C'est un message à quelques uns que je connais et que tu connais

Après avoir lu (deux fois) la bio de Mick Collins, j'avais été marqué par les récits des exactions des Black and Tans. Donc, je ne serai pas choqué. En tout cas, cette période de l'histoire irlandaise me passionne, ce qui me permet de ne pas visiter idiot le pays. Une chose est sûre : il me tarde de voir le film. Visiblement la semaine prochaine à Narbonne.

Je sort de la salle, un film puissant ...

emouvant, vraiment, touchant et enrichissant, et quand on est trad flutist, les son des slow airs qui vous font fremir quand les hommes marchent dans la lande, ca c'est unique.

Il est monstrueux ce film, genialissime, il est beau, il est profond, il est reflechi, il est objectif, il est emotionnelement chargé ...

je suis, par contre, pas tres objectif,mais j'ai adoré !

Je suis sortie de la seule il y a 2 heures.

Je vous donne mes impressions, en essayant également de ne pas trop divulguer de scènes, afin de ne pas frustrer les gens qui n'y sont pas encore allés.

Le Vent se Lève, fait à mon avis partie de ces nombreux films d'auteurs, qui sont avant tout cérébraux, intimistes, et poignants.

Parce que tornaod a raison : c'est avant tout un film puissant.

Ce que j'ai aimé, c'est sa façon de tenir un propos non seulement sur l'impérialisme britannique, mais également sur cette façon de décortiquer la complexité de la guerre fratricide irlandaise à l'aide de contextes soigneusement affutés pour mener vers une analyse très claire. (d'ailleurs, quoi de mieux que 2 frères pour montrer le déchirement même de l'Irlande )

Je suis allée voir ce film avec un "non-eirophile" qui ne connaissait que dans les grandes lignes la situation politique irlandaise... A la sortie, la personne en question m'a avoué comprendre totalement la question grâce au film.

Ken Loach a en fait de son film un témoignage politique, cérébral, et éducatif à l'aide de personnages simples mais entiers, et de situations émotionnellement difficiles.

Les scènes de violence ne m'ont pas choquée : je m'attendais à pire. Il est clair, que Midnight Express, ou Mississipi Burning sont bien plus traumatisants que "Le Vent se Lève" comme tu l'as dit Wolfetone.

Mais comme ce film est bien plus cérébral que "visuel" (d'ailleurs la réalisation est simple et légèrement boudée au profit du contenu), on ne fait que nous suggérer certains actes (se faire battre à mort, se faire arracher les ongles...)

Rien n'est clairement montré : il n'y a que peu de sang à l'écran, et ça ne nous éclabousse pas.

En tout cas, des séquences très courtes comme celle du Train, du Cinéma, et des Exécutions m'ont fascinée.

Un film très puissant ! J'espère rapidement pouvoir aller plus loin avec vous pour en parler, après que tout le monde ait vu le film.

je suis allée voir Le vent se lève le jour de sa sortie et je suis tout à fait d'accord avec toi celtic girl : "c'est avant tout un film puissant" ! le sujet du film tout d'abord, mais j'ai été aussi émue par les acteurs.

pour moi ken loach est un grand réalisateur, je n'ai pas vu tous ses films mais ceux que j'ai vus m'ont profondément touchés, même en les revoyant plusieurs fois

contrairement à wolfetone, je ne l'ai pas trouvé trop cérébral, mais quoi qu'il en soit, ce film ne laisse apparemment personne indifférent et je pense qu'il peut donner l'envie aux gens qui ne connaissent pas grand chose sur le sujet d'en savoir plus

pour ma part, les cultures anglophonnes m'ont toujours intéressées mais c'est vrai que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre sur l'histoire de l'irlande ( en LLCE anglais les profs nous parlent énormément de l'angleterre et des usa... mais très très très peu de l'irlande...)

au fait, je vous conseille le film de jim shéridan Au nom du père/In the name of the father, un autre film puissant sur gerry conlon, nord-irlandais accusé à tort par les anglais d'avoir commis un attentat pour l'ira

Bienvenue à toi Chloé !
Il est vrai que, d'après ce que j'ai entendu, ces cours se sont pas riches en informations sur l'Irlande. Si tu veux en apprendre plus, tu peux commencer sur ce forum par la catégorie Histoire Irlandaise.
Pour parler du film "Au nom du père", je te conseille ce sujet.

Pour revenir au film, il est clair que c'est un film puissant. Vue la période, il ne pouvait d'ailleurs que l'être, à moins d'être raté bien sûr...
Je ne sais pas si il donnera envie aux gens d'en apprendre plus, mais ce qui est sûr, c'est qu'il introduit très bien à une Histoire qui est très peu abordée en France (ce qui n'est pas très étonnant, étant donné ce qui se passe en France à la même époque).

Bienvenue parmi nous Chloé !

@Chloé : Les programmes scolaires d'histoire/géo ou même en anglais se limitent à une seule vision : celle des grandes puissances...


Mais revenons au film. J'ai été interpellée par la façon qu'avait l'IRA de s'accaparer les avantages du patronnat pour financer leur guerre. L'exemple dans le tribunal dans le film est excellent, mais quel a été le succès de cette stratégie ? Obtenaient-ils assez de fonds pour financer les armes ? Et surtout, mis à part les allemands, un autre pays leur fournissait-il d'autres armes ?

Je ne sais pas si il y a des sources détaillées sur les comptes de l'IRA (à part en interne, mais je n'y ai pas accès... lol), mais on peut, je pense, distinguer deux phases :
- pour l'IRA "des débuts", cette technique marchait vraisemblablement assez bien, notamment parce que son action était assez soutenue
- ensuite, le soutien baissant, ça a forcément été moins fructueux, comme en témoigne la montée de la criminalité comme source alternative de revenus.

Pour les armes, il me semble bien (à confirmer) qu'à l'époque il n'y avait que l'Allemagne. Plus tard, pour la PIRA, il s'est surtout agi de fournisseurs privés.

Salut Chloé et welcome.

Attention j'ai jamais dis que "Le vent se lève" était "trop cérébral". J'ai dis qu'il était "trop cérébral pour que je cède aux larmes". C'est pas pareil. Et je trouve justement que c'est là toute la beauté du film : réunir autant de questions sur le sujet en 1 film ! C'est grandiose et ça fait réfléchir, d'où ma qualifiquation de "cérébral" !

Quand à l'arsenal de l'IRA, après la seconde guerre mondiale l'argent provenaient surtout de l'"impôt révolutionnaire", des quêtes gigantesques organisées par la diaspora irlandaise aux States, en Australie etc.
Et beaucoup d'armes ont transités principalement par les USA.Ces mêmes armes pouvant même parfois été acheté tout à fait légalement aux Etats-Unis et expédiées par voie postales (c'est juste un exemple).
Et évidemment une étroite relation entre ETA et IRA qui ont eue comme fournisseur commun la Lybie. Mais comme toutes milices on prends les armes là où il y en a : Croatie (via Belgique), ex-yougoslavie et bloc de l'Est en général, Amérique Latine (récente affaire avec les FARC); et on prends l'argent comme on peut : prostitution, drogue, racquet...Bref un peu comme un état normal qui taxe la clope et qui finance l'armée avec la TVA et l'impôt sur le revenu...Rien de bien choquant en somme
Au passage je recommande pour ceux qui ne l'on pas vu "Lord of War" qui est sorti sous peu en DVD.

Dimitri, je te mets au défit de ne pas payer la part revenant au ministère des Armée de tes impôts sur le revenu sans passer ensuite par la case prison (et ce qui va avec).
Quant à la TVA je ne t'en parles même pas j'ai pas encore trouver la solution pour retirer ce que je donne à l'armée (via TVA) à chaque fois que j'achète un Blédichef pour ma môme ! Si j'osais être scinique je dirais que grâce à ce que j'ai consommé en 1 an (moi et ma famille), la France a fabriqué suffisamment de cartouches pour éliminer un village au Rwanda. Franchement à choisir je préfère donner à l'IRA.

Je ne dis pas qu'une part ne revient pas à ce ministère, je dis juste que quand tu paies un impôt, c'est sur quelque chose, alors que la taxe révolutionnaire, tu ne la paies sur rien, si ce n'est ta vie... Ce n'est pas vraiment comparable.
Ensuite, pour ce qui est fait de mes impôts, étant que depuis un moment je les verse à l'Etat Irlandais, et je n'ai pas ce genre de problèmes "guerriers".

Pour revenir au film, et puisque Tornaod parlait de la musique, vous avez sans doute remarque la présence de "Oró Sé do Bheatha 'Bhaile", qui figure aussi notamment sur l'album trad' de Sinéad O'Connor. Et en cadeau-bonus, voici les paroles de la ballade dont le titre a été utilisé pour celui du film.

I sat within the valley green, I sat me with my true love
My sad heart strove the two between, the old love and the new love
The old for her, the new that made me think on Ireland dearly
While soft the wind blew down the glen and shook the golden barley

'Twas hard the woeful words to frame to break the ties that bound us
But harder still to bear the shame of foreign chains around us
And so I said, "The mountain glen I'll seek at morning early
And join the bold united men, while soft winds shake the barley"

While sad I kissed away her tears, my fond arms round her flinging
A yeoman's shot burst on our ears from out the wildwood ringing
A bullet pierced my true love's side in life's young spring so early
And on my breast in blood she died while soft winds shook the barley

But blood for blood without remorse I've taken at Oulart Hollow
And laid my true love's clay cold corpse where I full soon may follow
As round her grave I wander drear, noon, night and morning early
With breaking heart when e'er I hear the wind that shakes the barley.

"je dis juste que quand tu paies un impôt, c'est sur quelque chose,"
C'est encore pire Dimitri car tu n'a aucun moyen de t'y soustraire...à moins de voler !
Quant à moi je ne suis pas imposable

Bref, oui pour la version S. O'Connor j'aime bien sa version légèrement reggaetisée (je ne sais si cela se dit). C'est un très bon album.