autant pour moi wolfetone, je t'avais mal compris !

salut !

Pour mon premier message je me permets de donner mon avis sur ce dernier ken loach !

Pour commencer je serais tenté de comparer ce film avec le "michael collins" de neil jordan qui traite la même période de l'histoire irlandaise.

Le film de neil jordan nous présentait une version très romancée et très hollywoodienne de la lutte pour l'indépendance, avec un très glamour michael collins. Certes le coté épique du film était franchement saisissant mais au final je ne peux qu'adhérer à la version "intimiste" (plus réaliste ?) de ken loach, qui se "contente" de nous montrer l'histoire d'une petite bande de rebels pour la plupart simples paysans, on en attendait pas moins (ou pas plus !) de ken loach.
Si je devais comparer ce film avec le reste de son oeuvre je dirais néanmoins que ken loach n'y a pas apporté la charge émotionelle dont il nous avait habitué, nous offrant une fresque historique presque sans parti pris, tenant un simple rôle de conteur. Cela n'a rien d'une critique au final, c'est même plutôt compréhensible car lorsqu'il s'agit d'histoire il est difficile de mélanger les genres et de lever la polémique (comme dans hidden agenda par exemple), ou de faire dans l'émotionnel (sweet sixteen, my name is joe) au risque de de sombrer dans une version de l'histoire romancée à outrance comme c'est peut-etre le cas du film de neil jordan.

Et pour conclure je trouve assez décevant que le jury cannois ait attendu tout ce temps (et ce film) pour reconnaitre ken loach, laissant à cette palme un gout de complaisance et de choix par élimination devant la médiocrité de la sélection de cette année, surtout quand je pense à un film comme Land and Freedom qui est pour moi (de tous ceux que j'ai vu) le masterpiece du maître Ken Loach !

A Chloé :
Y'a pas de mal, je me suis peut-être mal exprimé

A Twotone :
Je suis d'accord avec toi quand tu écris :

Citation:

Si je devais comparer ce film avec le reste de son oeuvre je dirais néanmoins que ken loach n'y a pas apporté la charge émotionelle dont il nous avait habitué, nous offrant une fresque historique presque sans parti pris, tenant un simple rôle de conteur

C'est aussi ce que je ressens

C'est vrai, Ken Loach n'a pas cherché à attendrir le spectateur mais balancer à travers la figure sans adoucir les angles ce grand boulversement de l'histoire irlandaise.

@dimitri : c'est sympa de ta part pour les paroles de "Oró Sé do Bheatha 'Bhaile"
Pour la signification de "the barley" dans le titre du film, je me suis longtemps posé la question. Je me suis dit que ça n'avait rien à voir avec la traduction première et j'ai commencé à désespérer quand, me servant de mon moteur de recherche (merci Google), j'ai tapé "the barley" en pensant trouver un tout petit village. Ca aurait été simple et rapide, hé beh, non. Me trouvant bredouille, je me suis convaincu que ce n'était pas dans cette voie qu'il fallait chercher. Mais où alors
Voilà, grâce à toi, c'est soldé. Merci à toi, je vais pouvoir dormir, ce soir, l'esprit apaisé

Par ailleurs, serait-il possible de donner la traduction exact du titre de la chanson, postée sur la page précédente, car moi et le gaélique, on n'est pas trop copain. Si textuellement, ça signifie "the wind that shakes the barley", je passe pour un couillon, quoi


EDIT :

Ouhla, je n'avais demandé que le titre mais si la chanson apparaît traduite entièrement, ce n'est que meilleur. Merci !

@Kilkenny: Il suffit de demander...

Version gaélique :

(Chorus)

Oró, sé do bheatha abhaile,
Oró, sé do bheatha abhaile,
Oró, sé do bheatha abhaile
Anois ar theacht an tsamhraidh.

'Sé do bheatha, a bhean ba léanmhar,
do ba é ár gcreach tú bheith i ngéibheann,
do dhúiche bhreá i seilbh méirleach,
is tú díolta leis na Gallaibh.

Chorus

Tá Gráinne Mhaol ag teacht thar sáile,
óglaigh armtha léi mar gharda,
Gaeil iad féin is ní Gaill ná Spáinnigh,
is cuirfidh siad ruaig ar Ghallaibh.

Chorus

A bhuí le Rí na bhFeart go bhfeiceann,
mura mbim beo ina dhiaidh ach seachtain,
Gráinne Mhaol agus míle gaiscíoch,
ag fógairt féin ar Ghallaibh.

Chorus


Traduction en anglais :

(Chorus)

Oh-ro You're welcome home,
Oh-ro You're welcome home,
Oh-ro You're welcome home...
Now that summer's coming!

Welcome oh woman who was so afflicted,
It was our ruin that you were in bondage,
Our fine land in the possession of thieves...
And sold to the foreigners!

Chorus

Grainne Mhaol is coming over the sea,
Armed warriors along with her as her guard,
They are Irishmen, not foreigners or Spanish...
And they will rout the foreigners!

Chorus

May it please the God of Miracles that we may see,
Although we only live a week after it,
Grainne Mhaol and a thousand warriors...
Dispersing the foreigners!

Chorus


("Grainne Mhaol" est le nom irlandais de la reine pirate Grace O'Malley, connue pour sa resistance face à Elizabeth I.)

Sortie de la semaine (j'ai 2 big exam lundi prochain...): plan ciné le vent se lève.

Je suis donc allé le voir en m'attendant à un style documentaire, ou du moins quelque chose qui ressemble à Michael Collins et mon verdict c'est que je l'ai trouvé plein d'émotion, avec des airs de Michael Collins, moins romance tous de même (et ouf!). J'adhère à l'idée de Gwen concernant la rivalité entre les 2 frères, illustration d'une irlande déchirée, sauf que ce cliché est mainte fois utilisé au cinéma, mais bon si cela nous aide à mieux comprendre pourquoi pas?! Surtout que cette période de l'Irlande je n'y connais pas grand chose.
Il est clair que sur certaines scènes j'avais la rage contre les anglais, lorsqu'ils retirent les ongles à Teddy ça m'a fait froid dans le dos.
Par contre lorsque les irlandais s'entre-tuent j'étais indigné, et puis je ne comprend pas Teddy, comment peut-il tuer son propre frère? Son sang, sa chair? Qu'est-ce qui lui a fait changé d'avis au point de se plier à la couronne britannique alors qu'il en fut lui même une victime?
Les ordres sont une choses, les liens familiaux sont autres!
Pour ce qui est de la palme d'or de Cannes, je pense tous comme un pote avec qui je suis allé le voir, que ce film n'est pas un véritable chef d'oeuvre et qu'il ne mérite donc pas la palme d'or!

Les Black&Tans n'ont pas été envoyé pour faire dans la douceur, c'est clair. C'est malheureusement le cas dans presque tous les processus de décolonisation...

Teddy ne se plie pas à la couronne, mais choisit de défendre l'Irish Free State. D'ailleurs il ne subit pas l'ordre, c'est lui qui le donne. Il s'agit plus dans sa tête d'un sacrifice nécessaire à la survie du nouvel Etat, plutôt que d'un abandon au Royaume-Uni, dont les troupes ne sont d'ailleurs à ce moment plus présentes dans la région.

Valait-il mieux défendre le nouvel Etat ou risquer le tout pour le tout ? C'est un débat, dont on ne peut pas connaître la réponse. Dans le contexte de l'époque, les deux choix avaient du sens, et cela explique que la population ait été à ce point divisée.

Je suis en accord avec toi Dimitri. Il est vrai que parfois, il faut savoir faire des choix très compliqués à prendre. Ainsi en va de l'avenir de son pays. Et avec ce film et cette rivalité entre frères, on comprend mieux ce dont sont capable les hommes pour la liberté donc se défaire de cet écrasement britannique.

Je suis allé le voir deux jours après sa sortie en salle... ET en VO rien que ça

J'ai trouvé vraiment bien... Dur et émouvant... Les personnages sont attachants et j'ai découvert de nouveaux acteurs que j'ai trouvés très à la hauteur du film...

Et ce film traite d'un partie de l'histoire peu traitée au cinéma...

Franchement je l'ai trouvé vraiment bien ^^

Eh bien ce que je redoutais est arrivé. Le film n'est pas diffusé dans les cinémas de Poitiers, alors je vais guetter les sorties DVD!

les sorites DVD? ça va prendre un certain temps

enfin j'ai été surpris que si peu de cinémas le diffusent... à Clermont seul le cinéma d'art et d'essais (qui va malheureusement être démoli... rrrr) le passe...

@fanfan: le Rio va être détruit ?! Pourquoi ??!

La sortie irlandaise du DVD est pour bientôt (6 novembre), et il est déjà en pré-commande sur Amazon.

non le paris... Le rio... hum... y s'passe pas grand chose là bas

Je ne comprends pas qu'un film comme "Le Vent Se Lève" ne soit pas diffusé dans au moins une salle de chaque grande ville en France. C'est inadmissible un tel choix Il sortira en dvd dans pas longtemps, c'est certain et c'est une très bonne chose. Mais, ça ne sera jamais similaire au grand écran.