Tout d'abord bienvenue à vous Youpalinda !

J'ai bien aimé lire votre critique du film (que je n'ai pas vu d'ailleurs) mais un petit extrait me titille...

youpalinda a écrit:

comment un pays tel que l'Irlande, connue pour son côté pacifiste et chaleureux, a t'il put sombrer si facilement dans une guerre fratricide dont les blessures en seront à jamais gravées dans les esprits.

Il est vrai que l'Irlande est bien connue pour son côté chaleureux et festif, mais il ne faut pas oublier que malgré tout ce qu'on dit, la misère fut et est omniprésente à l'Ile d'Émeraude...

Ce n'est que depuis quelques années que la situation semble se redresser mais malgré ce que l'on peut entendre, l'Irlande reste un pays pauvre et meurtri.

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Erin go Bragh !



Antoine

Oui Dimitri a raison, il est clair qu l'irlande n'est plus ce qu'elle était et heureusement pour elle. En ce qui concerne l'IRA il est vrai qu'avant de voir tous les films qui en parlent je ne la considérait que purement terroriste et barbare mais pour eux la fin justifiait les moyens.

L'irlande a été pauvre, mais maintenant même sans s'y interesser de très près on sait qu'il fait bon d'y vivre, que l'économie y est interessante et que le marché de l'emploi est abordable!!

Oui en effet, je suis tout à fait d'accord avec vous. J'ai du mal m'exprimer...

Je voulais simplement expliquer que l'Irlande avait eu un passé très mouvementé et qu'elle n'a pas toujours été synonyme de bonheur et cordialité.

Même si j’ai dit que désormais je comprenais mieux les motivations de l’IRA ce n’est pas pour autant que je légitime leur façon de faire qui selon moi est très discutable, mais je porte maintenant un regard différent sur leur existence, pourquoi l’IRA existe-t-elle c’est évidement le crie de la révolte d’un pays tout entier étouffé par la domination d’une puissance extérieure. Et je suis tout à fait ravie d’apprendre que l’RA ait enfin décidé de déposer les armes même si ce n’est que récemment (2005), car je pense que beaucoup trop de sang a déjà assez coulé et j’espère que l’Irlande continuera à se développer comme elle le fait en ce moment, et qu’elle puisse enfin s’affirmer sur la scène mondiale.
Et après avoir fait quelques recherches sur les origines des conflits en Irlande je découvre avec tristesse que les raisons de cette guerre civile résident également dans l’opposition entre les protestants et catholiques, et je ne peux m’empêcher de me poser la question combien de guerres et d’injustices seront encore faites au nom de la religion. Car il faut noter que les conflits entre protestants et catholiques ont persisté tout au long du 20em siècle dans l’Irlande du Nord (notamment le bloody Sunday événement dramatique dont U2 en a même fait une chanson), et c’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’IRA a longtemps hésité à déposer ses armes. Je ne peux seulement pas comprendre pourquoi un peuple partageant les mêmes racines, une même culture ne peut-il pas vivre en harmonie parmi 2 religions, moi qui suis athée je trouve ça vraiment bête de s’entretuer à cause d’une chose dont l’un des objectif est justement de garantir la paix et la bonne entente entre les hommes.
Sinon à quoi sert la religion si ce n’est que semer la haine entre les hommes ?

Si ca n'était qu'une histoire de religion je pense que ca aurait été plus simple, malheureusement je pense que ca va plus loin que cela, non?

Pour ce qui est de se renseigner sur ces évênements tragiques concernant les actions antérieures de l'IRA, j'ai beaucoup appris grâce aux précédents films que j'ai vu: Omagh, Bloody Sunday, Veronica Guerin et compagnie...je conseille.

@youpalinda: comme te l'a dit Caro, le conflit irlandais n'est pas du tout une guerre de religion. Il s'agit bien d'un conflit politique, et le fait que les deux "camps" aient des religions différentes n'est qu'anecdotique. D'ailleurs tous les républicains ne sont pas catholiques...

Je pense que vous sous estimez ce point car sinon comment expliquerez vous le fait que les catholiques n’ont pas eu les mêmes droits de vote que les protestants dans l’Irlande du nord après la division de l’Irlande , et pourquoi y a-t-il eu tant de manifestations civiles dans les rues pour revendiquer l’égalité des droits entre tous citoyens que l’on soit protestant ou catholique, et ne me dites pas que des injustices n’ont pas été commises à l’égard des catholiques durant cette périodes là, autrement il n’y aurait certainement pas eu toutes ces manifestions et protestations. Je pense que la religion divise l’opinion du peuple irlandais entre les protestants qui veulent être rattachés au RU et les nationalistes catholiques qui veulent l’unification de l’Irlande. L’origine de tout ça c’est donc la religion, étant donné que l’Irlande du Nord est dominée par les protestants, ceux ci n’hésitent pas à opprimer la minorité catholique avec le soutient des autorités britanniques, donc pour moi je considère que c’est également un conflit religieux outre politique, et cela explique le fait que l’IRA ait continué ses activités tout au long de la 2eme moitié du 20eme siècle afin de soutenir cette minorité et également parce qu’ils rêvent d’une Irlande unifiée. Ce que je veux dire c'est que la religion y est aussi pour quelque chose dans la confrontation entre les unionistes et les nationalistes, et c’est la raison pour laquelle le RU a accordé exprès la partie nord de l'Irlande à la population protestante irlandaise qui souhaite être rattachée à lui.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que je dis, n'hésitez pas à me donner une autre explication je suis ouverte à toutes suggestions, car peut être que je me trompe totalement.

Tu as raison youpalinda dans le sens où la religion n'y est pas pour rien dans ce conflit mais on soulignais je pense, juste le fait que ca n'est pas la seule raison de cet énorme conflit. Nous réagissions surtout sur la phrase que tu avais dite plus tôt et que je rapelle:

youpalinda a écrit:

Je ne peux seulement pas comprendre pourquoi un peuple partageant les mêmes racines, une même culture ne peut-il pas vivre en harmonie parmi 2 religions, moi qui suis athée je trouve ça vraiment bête de s’entretuer à cause d’une chose dont l’un des objectif est justement de garantir la paix et la bonne entente entre les hommes.

Après sur le reste le conflit reste toujours compliqué et rempli d'injustices c'est clair.

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Une odeur de guinness vous envahie?...des paysages tous verts a l'horizon?...un petit air de musique celtique dans la tête?...Bienvenue sur l'Irish pub

Merci pour l’éclaircissement mais je trouve assez étrange qu’il y ait autant de hasard, si tu dis que ce conflit est uniquement politique je ne peux que me fier à toi, car je ne pourrais certes pas avoir de certitude sur ce que j’avance étant donné que je n’ai pas moi-même vécu cette situation. Mais pour tout te dire cela ne m’étonnerait vraiment pas si la religion ait pu influencer ou renforcer cette opposition même si les deux camps politiques ne proclament évidement pas haut et fort la religion comme prétexte. En résumé si la religion n’est pas cause de ce conflit tant mieux mais si cela était le cas ce ne serait certainement pas la première et ni la dernière fois, étant donné que les guerres religieuses sont bien connues de ce monde.

On est bien d'accord, je n'ai pas dit que la religion n'avait jamais conduit à des conflits...
Mais pour celui-ci, non.

je suis d'accord le conflit irlandais n'est pas un conflit essentiellement religieux mais on ne peut pas néanmoins nier que la religion a eu une grande part dans le conflit, car historiquement si l'irlande est colonisée c'est aussi dans le but de la convertir.
meme plus tard la bataille de la boyne qui a été décisive pour le devenir de l'ile était typiquement une bataille catholique/protestant
ensuite effectivement dans un contexte de guerre de décolonnisation la religion devient anécdotique mais le fait que 99,9% des nationalistes soient catholiques et 100% des loyalistes protestants amène forcément à un amalgame, même de la part des béligerants. il y a aussi le fait que pour les deux camps (plus pour les loyalistes p-e ?), leur religion respective fasse partie d'une tradition que chacun essaie de défendre face à l'autre camp (défilés orangistes...)

Bonjour !

HS : Pourquoi ne pas créer un nouveau sujet sur tout ce que vous êtes en train de discuter ? Ça m'intéresse vraiment, mais je perds un peu de motivation quand il faut que je viennes chercher dans la rubrique Cinéma .

Ciao !

[Edit Caro] C'est très pertinent Antoine, je trouvais aussi que ca dérivait. Nouveau sujet crée!