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 L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?

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Celtic Girl
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MessageSujet: L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?   Mar 3 Mar - 8:58

Bonjour à tous,

Tout les pays sont actuellement touchés par la crise et l'Irlande est un des pays les plus touchés actuellement.

La presse parle d'ores et déjà d'une très grande récession irlandaise, de la mort du tigre celtique, et de la fuite des immigrés polonais venus chercher du travail en Irlande.

Beaucoup dressent d'ailleurs un portrait futur catastrophique de l'Irlande, assurant que le pays pourrait énormément souffrir de la fuite de ses grands investisseurs comme DELL. Certains annoncent même un retour en arrière sans précédent pour l'Irlande d'un point de vue économique.

Je voudrais connaître ici un peu le sentiment des expatriés français. La vie est-elle en train de devenir précaire ? Est-ce du simple battage médiatique, où voyez vous réellement votre train de vie changer en Irlande ? La vie devient-elle plus chère ?

Je vous remercie d'avance pour m'éclairer, parce qu'aujourd'hui, plus on en lit dans la presse, et moins on en sait. hmmm
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Dimitri
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MessageSujet: Re: L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?   Mar 3 Mar - 13:02

Celtic Girl a écrit:
La presse parle d'ores et déjà d'une très grande récession irlandaise, de la mort du tigre celtique, et de la fuite des immigrés polonais venus chercher du travail en Irlande.

Il y a une grosse récession, c'est clair. Et ce n'est pas une surprise vu le contexte mondial donc ce n'est pas forcément inquiétant pour le long terme.
La période "tigre celtique" est finie depuis quelques temps déjà. On était resté avec une croissance forte (surtout en comparaison de la France), mais le véritable boom de croissance est quand même loin.

Il n'y a pas de véritable fuite des polonais, si on regarde dans le détail. La population irlandaise est en très forte baisse, c'est un fait. Mais cela n'est pas une conséquence des départs.
Les polonais venus en Irlande ont la particularité (en comparaison des autres populations immigrées du pays) de ne venir que pour de courtes périodes, puis de repartir en Pologne une fois que des économies ont été amassées. Cela posait d'ailleurs quelques problèmes (très faible intégration, peu de consommation, etc.).
Mais comme, en parallèle, de nouveaux "immigrés temporaires" arrivaient, la population polonaise se maintenait à un niveau élevé.
Maintenant, les départs se poursuivent, mais la grosse différence est qu'il n'y a plus d'arrivées pour compenser.
Le niveau total s'effondre donc, mais pas par fuite, et plutôt par tarissement de la source.


Celtic Girl a écrit:
Beaucoup dressent d'ailleurs un portrait futur catastrophique de l'Irlande, assurant que le pays pourrait énormément souffrir de la fuite de ses grands investisseurs comme DELL. Certains annoncent même un retour en arrière sans précédent pour l'Irlande d'un point de vue économique.

Je ne pense pas qu'il y aura tant de départ que ça. Le problème n'est pas irlandais, donc il n'y a pas vraiment de pays de refuge idéal.
Par contre, il est important de ne pas réduire les investissements (par exemple au niveau des infrastructures), car sinon l'Irlande deviendra moins attractive, et cela se payera (peut-être pendant la crise, mais surtout au moment de la reprise, car les nouvelles activités se développeraient alors ailleurs).


Celtic Girl a écrit:
Je voudrais connaître ici un peu le sentiment des expatriés français. La vie est-elle en train de devenir précaire ? Est-ce du simple battage médiatique, où voyez vous réellement votre train de vie changer en Irlande ? La vie devient-elle plus chère ?

Le problème actuel n'est pas du tout l'inflation, donc la vie ne devient pas plus chère. Certains prix sont d'ailleurs en forte baisse.
La vie devient précaire pour les populations qui étaient déjà à risque, mais dans l'ensemble les effets réels sont pour l'instant assez limités. Par contre, au niveau psychologique, la différence est réelle, et presque exagérée parfois.

A titre personnel, ni moi ni ma femme ne sommes dans des zones d'activités directement touchées par la crise, donc pas de changement pour le moment (à part une baisse de loyer et une hausse d'impôt).
Par contre, la lutte pour l'obtention de financement pour mon prochain projet de recherche s'annonce difficile. Surtout que le gouvernement semble tenter de couper dans le budget de la recherche (ce qui serait une grave erreur pour le futur, il n'y a qu'à regarder la France).

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Celtic Girl
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MessageSujet: Re: L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?   Mar 3 Mar - 14:28

Merci énormément pour toutes ces explications Dimitri !

Penses-tu cependant que la situation actuelle pourrait favoriser le Oui lors du Traité de Lisbonne afin de ne pas se "couper" de l'Europe ?

Parce que le Tigre Celtique s'est essentiellement développé grâce aux investissements européens (et parfois américains). Dire oui au Traité ne serait-il pas intéressant d'un point de vue stratégique, pour éviter d'être en mauvaise posture loin du reste de l'Europe ?

Est-ce que la situation actuelle fait selon toi bouger l'opinion irlandaise sur l'avenir de ce Traité ?
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Dimitri
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MessageSujet: Re: L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?   Mar 3 Mar - 14:45

Celtic Girl a écrit:
Parce que le Tigre Celtique s'est essentiellement développé grâce aux investissements européens (et parfois américains).

Personnellement, je le mettrai dans l'ordre inverse, mais l'UE a clairement joué un rôle important.


Pour ce qui est du traité, ne t'inquiètes pas, il va sans doute passer comme une lettre à la poste. (mon pronostic : plus de 60% de "oui")

Les craintes exprimées lors du "non" (neutralité, avortement, politique fiscale, etc.) ont reçues une réponse, ce qui n'était pas difficile puisque la plupart étaient infondées. La question de nombre de commissaires européens est également réglée.
A cela, tu rajoutes l'exemple islandais qui montre ce qui arrive quand on est tout seul dans la tempête, et le "oui" est donc en position de force.

Les derniers sondages donnent entre 46 et 51% pour le "oui", et entre 27 et 33% de "non", (le reste étant les indécis).

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pitchoune
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MessageSujet: Re: L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?   Dim 8 Mar - 13:12

Perso nous sommes touchés par la crise de plein fouet, nous avons une entreprise et nous bossons dans le secteur du batiment. Nous avons débauché et franchement nous nous battons pour garder les derniers. Ils sont polonais, ce qui n'est pas vraiment pour plaire a certains. Les chantiers se font rares, la concurrence n'est meme plus rude, elle devient désepérée, a savoir que les prix ne descendent pas, ils se désagregent pour en arriver a ne plus couvrir les frais, ce qui est bien sur une folie mais dans la peur certains sont prets a n'importe quoi. Connaissant le manque de professionnalisme de beaucoup de pro du batiment les clients ne font pas confiance a la plupart de ces entreprises, ce qui nous maintient nous a flot pour le moment. Les usines débauchent un maximum, les retailers ferment, les wholesalers s'essoufflent. En tant que consommateur c'est assez positif, les prix étant en train de retrouver des niveaux presque raisonnables et on arrive meme a avoir qques sourires et qques tentatives de professionnalisme dans les magasins.
Concernant les polonais, nos gars nous disent que le nombre de vols Irlande-Pologne a nettement diminué, et les prix nettement augmenté. Les polonais au chomage rentrent chez eux s'ils n'ont pas de droit, ils resteront jusqu'a la fin de leur droit pour ceux qui peuvent en réclamer. Mais ils ne fuient pas, tout simplement parcequ'en Pologne on débauche aussi!
Les irlandais revenus pendant le tigre celtique sont aigris, les irlandais jamais parti sont plus fatalistes, les polonais ont peur et nous on est bloqué ici.
Quand au référemdum, bien sur qu'ils vont voter oui en grande majorité. On fait la fine bouche l'estomac plein mais on est pret a tout l'estomac vide... Ca ca me met en colere désolée.
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Willy
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MessageSujet: Re: L'Irlande en crise... mais jusqu'où ?   Ven 13 Mar - 16:26

Je travaille dans l'hôtellerie. C'est un secteur en pleine crise et particulièrement touche par la récession. De nombreux hôtels (surtout en campagne) ferment leur porte complètement. Cela touche aussi les petits restaurants. Les grands hôtels de ville réduisent les "heures" de leurs employés, contraints a ne travailler qu'un maximum de 3 jours. Le Social Welfare compense les deux jours manquants (voire les 5 jours si besoin). En janvier, pendant 3 semaines, je n'ai eu droit a aucune heure dans l'hôtel ou je bosse. Heureusement, j'ai touche le "Social Welfare jobseeker benefit" (environ 200 euros par semaine).
Pour attirer les clients, notre hôtel, un 4 étoiles en ville, a descendu ses prix a un niveau que je n'ai jamais vu en 11 ans. Bonne initiative cependant, car nous avons la chance d'avoir encore de nombreux clients, ce que j'appelle un peu méchamment "cheap clientèle". Les restaurants font de même. Donc, en quelque sorte, bon plan pour les clients qui bénéficient de prix très bons marches. Dans mon Hôtel, le personnel étranger est encore bien présent. Il y a toujours autant de polonais et autres. Pour l'instant je n'ai pas vu un courant d'influx migratoire inverse d'il y a 2 ou 3 ans.
Pour la vie de tous les jours, je ne vois pas de hausse de prix spectaculaire. Il faut dire que les prix sont déjà assez élevés ! J'ai aussi l'impression que les supermarchés, Dunnes ou Tesco et autres, font un plus gros effort pour vendre leur produits bon marches ou "value" (sans marque). Je crois qu'il y a une forte demande pour ce genre de produits en ce moment (allez vivre avec 200 euros par semaine, après le loyer....).
Pour les touristes, c'est en fait une période très favorable, car vous bénéficiez de prix spectaculairement bas, dans les hôtels et restaurants en ce moment (exemple 40 euros la nuit en 4 étoiles, breakfast et diner compris !)
A noter que le Gouvernement (très impopulaire en ce moment !!!) prépare sous peu un budget d'urgence ("emergency budget"), qui va rehausser les taxes, freiner les aides sociales, etc....

Une situation dont j'avais déjà mis en garde les "futurs" expatries depuis quelques temps sur ce forum.

W.
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