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| | Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... | |
| | | Auteur | Message |
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Celtic Girl Rang: Administrateur


 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 1678
| Sujet: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mar 29 Avr - 8:49 | |
| Période difficile pour le traité de Lisbonne.
Alors que de nombreux pays européens ont déjà validés le traité, l'Irlande semble encore hésiter à se prononcer. D'abord jugé trop complexe, les sondages portent aujourd'hui à croire que seulement 43% des irlandais seraient favorable au soutien du traité (chiffres du Sunday Business Post). Un chiffre révélateur, qui risque de faire peser lourdement la décision irlandaise dans la balance du projet européen... Le oui irlandais n'est donc en aucun cas garantit, et les spéculations vont bon train.
Pour l'heure, il est nécessaire de patienter jusqu'à juin, date à laquelle le référendum sera voté. Nous vous tiendrons bien entendu au courant des évolutions et des résultats finaux du vote. |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


 Age : 26 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 1195
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mar 29 Avr - 14:05 | |
| | Celtic Girl a écrit: | | les sondages portent aujourd'hui à croire que seulement 43% des irlandais seraient favorable au soutien du traité (chiffres du Sunday Business Post). |
Ce n'est pas tout à fait ça.  43%, c'était en février, et le chiffre est maintenant tombé à 35%. Ces intentions de vote en faveur du "oui" restent quand même supérieures à celles pour le "non", qui sont à 31% (contre 24% en février). Il faut de plus noter que les indécis restent très nombreux (34%), et qu'ils détiennent sans doute la clé du référendum...
La situation risque d'évoluer dans les prochains jours, car la campagne prend de l'ampleur. J'avais hier dans ma boite aux lettres le livret explicatif concernant les termes du traité et les implications pour l'Irlande (vis-à-vis de la neutralité par exemple). _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go. |
|  | | Caro Rang: Administrateur


 Age : 21 Inscrit le : 01 Mai 2005 Messages : 2494
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mar 29 Avr - 16:04 | |
| Excusez la question mais quelles sont les grandes lignes de ce traité là? Car je sais que cela traite de L'union Européenne, mais après....je nage!!!!
(Evitez de me dire d'aller sur Wiki please!) _________________ Une odeur de guinness vous envahie?...des paysages tous verts a l'horizon?...un petit air de musique celtique dans la tête?...Bienvenue sur l'Irish pub
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|  | | Celtic Girl Rang: Administrateur


 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 1678
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mer 30 Avr - 8:28 | |
| @Caro : pour faire très synthétique, ce traité a pour but de créer une nouvelle structure gouvernementale pour l'Europe... Elle permet de définir plus clairement l'étendue du pouvoir des institutions européennes sur l'ensemble des pays membres...
C'est un peu plus compliqué que ça sur le papier, mais il faut voir ce traité comme une réforme institutionnelle de l'Europe...
Peut-être Dimitri pourra-t-il compléter... 
Juste pour info, l'Irlande est le seul pays à voter ce traité par référendum... La plupart des autres Etats membres ont préférés la voie parlementaire... |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


 Age : 26 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 1195
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Ven 6 Juin - 14:42 | |
| -- 5 mai --
| Celtic Girl a écrit: | Peut-être Dimitri pourra-t-il compléter...  |
Ta courte description me semble suffisante. 
@Caro: si tu as lu le TCE, tu ne serais pas dépaysée. Tu enlèves toute la partie qui ne servait qu'à résumer les traités existants, 2-3 autres points qui fâchent et les symboles européens, tu secoues un peu ce qui reste, tu appelles ça "simplifié" pour faire plus vendeur, et tu obtiens le nouveau traité...
-- 6 juin --
Cette fois, le non est en tête... A une semaine du référendum, un sondage publié aujourd'hui donne 30% pour le oui (-5) et 35% pour le non (+4). Cela se jouera à peu de choses, notamment sur la participation et les indécis, qui sont encore 35%. Le camp qui arrivera à les convaincre et à les motiver remporta la mise...
Le débat retombe souvent sur la question de la neutralité irlandaise, et sur l'existence ou non d'un plan B en cas d'échec (cela doit sans doute vous rappeler quelque chose... ) _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go. |
|  | | Paddysere Habitué


 Age : 31 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 63
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Sam 7 Juin - 19:05 | |
| J'en ai un peu discuté aujourd'hui avec l'irlandais chez qui je vis, et franchement, d'après ce qu'il m'en a dit, le non risque de l'emporter...
Mais en posant quelques questions, les gens ne s'intéressent pas vraiment au traité lui même, et ne le lisent pas, mais s'ils votent non, c'est plutôt contre le gouvernement et la classe politique en général. |
|  | | Celtic Girl Rang: Administrateur


 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 1678
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Sam 7 Juin - 21:37 | |
| De toute façon, le Texte est totalement indigeste...
Ca en rebutera plus d'un... |
|  | | rubicon Newbie


Inscrit le : 10 Juin 2008 Messages : 1
| Sujet: REFRENDUM 12 JUIN 2008 : NO ! Mar 10 Juin - 0:19 | |
| Les irlandais ont soutenu plus d'une fois le royaume de France. Les plus beaux exemples sont sous les règnes de Louis XIV à Louis XVI. Des milliers ont rejoins les armées du Roi Soleil dans les années 1690. Au siècle suivant, d'autres ont combattu pour le compte de Louis Le Bien Aimé dans le région de Québec ou encore pendant la guerre de sécession d'Autriche. Pendant la révolution ils ont donné leur sang dans l'armée des princes par fidélité au roi Louis XVI. "Remember Fontenoy " étaient le cri de ralliement. Au 18ième siècle, environ 500.000 soldats Irlandais, dits les « Oies Sauvages », sacrifièrent leur vie pour la France. Osons espérer, que les Irlandais, le 12 juin 2008, soient à nouveau du côté des Français, dans le coeur et dans l'esprit pour prononcer un cinglant NON au référendum sur l'approbation du Traité de Lisbonne ( traité sur le fondement d'une constitution Européenne ). Gardons l'espérance. Ce référendum ne fait pas la une de l'actualité. Et pour cause, d'après les sondages le NON l'emporterait à près de 40 %. Les autorités médiatiques, alias le goulag intellectuel, ont reçu comme consigne de ne pas réconforter cet engouement de renonciation à la constitution de la nouvelle Europeen-Soviet-Union. Allez sur les forum irlandais et soutenez les ! Voici un petit texte à insérer ou à faire voyager : "Referendum of 12 June 2008: Not the Lisbon European Treaty! You have the floor, we have been muzzled. The french support you, Remember Fontenoy!"
[Edit Caro] Je fusionne ce sujet traitant lui aussi du Traité de Lisbonne et de son référendum. (Changement de catégorie aussi, cela n'a rien à faire dans le Coin HS) |
|  | | Celtic Girl Rang: Administrateur


 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 1678
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mar 10 Juin - 8:04 | |
| Bienvenue Rubicon !
J'ai bien lu ton point de vue, mais il me semble que le danger soit de seulement parler des relations entre la France et l'Irlande quand à la ratification du traité...
Rappelons que ce traité est avant tout un traité européen, et qu'il concerne bien d'autres pays qui sont membres de l'UE. Il est vrai que la France a rejeté la Constitution en votant un NON ferme et catégorique... Mais il ne s'agit pas du seul pays ayant refusé le texte...
Pour le reste, j'ai entendu dire que quelques groupes de pression irlandais s'organisent pour sensibiliser les votants à dire non au texte...
L'issue est proche, et quelque soit le résultat, cela nous réserve bien des surprises... 
Dernière édition par Celtic Girl le Mar 10 Juin - 13:50, édité 1 fois |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


 Age : 26 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 1195
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mar 10 Juin - 9:47 | |
| Bienvenue rubicon,
Quelques petites remarques et questions, suite à ton message.
En gros, si j'ai bien suivi la métaphore soviétique, tu juges que l'Europe n'est pas démocratique. Dans ce cas, pourquoi se servir d'exemples datant de l'époque de la monarchie absolue pour évoquer des liens franco-irlandais ? Un régime non-démocratique européen, c'est mal, mais un régime non-démocratique français, c'est bien ? (Grandeur de la France, tout ça tout ça ? )
500.000 oies sauvages ?? En 1700, il y a environ un million d'habitants sur l'île entière, donc ce chiffre peut largement être revu à la baisse, à mon avis.
Le référendum ne fait pas la une de l'actualité ? Mais dans quel pays ? Je peux t'assurer que, dans le pays qui va voter, on en parle ! Et dans les autres, il ne me semble pas si étonnant que la couverture soit pour l'instant limitée. Quand on voit la fréquence (et la qualité) des reportages français sur l'Irlande, il n'y a pas de quoi s'étonner, (ni de quoi y voir un complot).
| rubicon a écrit: | | Osons espérer, que les Irlandais, le 12 juin 2008, soient à nouveau du côté des Français, dans le coeur et dans l'esprit pour prononcer un cinglant NON au référendum sur l'approbation du Traité de Lisbonne |
Cette phrase me dérange beaucoup. Quelque soit l'issue du vote, j'espère bien que les irlandais ne vont pas voter, (dans un sens ou dans l'autre), pour être à coté de qui que ce soit ! Du fonctionnement de l'Europe dépend des choses plus graves que cela et, quelque soit le sens dans lequel on veut faire évoluer cette Europe, il ne me semble pas que des arguments de cette nature soit appropriés.
Il est étonnant de voir certaines personnes se plaindre de la non-tenue d'un référendum en France, pour ensuite attendre des irlandais qu'ils votent dans un certain sens. Le but du référendum en Irlande est que les irlandais donnent leur avis, pas celui de certains français.
Il y aura peut-être concordance des deux, peut-être pas. On ne sait pas, et c'est très bien comme ça ! _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go. |
|  | | Paddysere Habitué


 Age : 31 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 63
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mar 10 Juin - 20:48 | |
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Photo prise aujourd'hui dans la rue, je voulais prendre plusieurs affiches, mais je suis tombé en rade de batteries 

Finalement, j'en avais pris une autre avec mon téléphone... La parité est respectée, ça fait une pour le oui et une pour le non 
[Edit Celtic Girl] : fusion du double post... |
|  | | Celtic Girl Rang: Administrateur


 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 1678
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Mer 11 Juin - 14:23 | |
| Très sympas ces photos : ça permet un peu aux français de connaître l'impact médiatique et la com faite sur le traité à échelle nationale...
Vers quelle heure connaîtrons-nous l'issue du vote ? |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


 Age : 26 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 1195
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Jeu 12 Juin - 10:17 | |
| -- 11 juin --
Je dirais qu'on aura une première tendance intéressante vers 21h locales, donc 22h en France. Pour des résultats vraiment fiables, comme cela risque d'être serré (le oui est repassé devant sur le dernier sondage), il faudra sans doute attendre vendredi matin.
-- 12 juin --
En fait, après vérification, les bureaux de vote sont ouverts de 7h à 22h, et le décompte officiel démarre demain matin à 9h. Il faudra donc attendre très tard ce soir pour les sondages "sortie des urnes", et demain soir pour les résultats eux-mêmes. _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go. |
|  | | Paddysere Habitué


 Age : 31 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 63
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Ven 13 Juin - 2:42 | |
| Pour le moment, j'ai rien vu niveau tendances... si ce n'est un niveau de participation très faible, 20% en fin d'après midi... J'ai juste lu un article disant que la fameuse dinde des émissions et qui représentait l'Irlande au dernier Eurovision (sans en franchir les 1/2 finales) s'était prononcée contre le traité de Lisbonne. La participation est la plus forte à Dublin, mais c'est aussi là que la plus grande partie de la population réside et qu'il y a eu le plus de campagne. |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


 Age : 26 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 1195
| Sujet: Re: Le oui irlandais au traité de Lisbonne semble compromis... Ven 13 Juin - 9:35 | |
| | Paddysere a écrit: | | Pour le moment, j'ai rien vu niveau tendances... si ce n'est un niveau de participation très faible, 20% en fin d'après midi... |
En effet, apparemment, il n'y a pas eu de sondage à la sortie des urnes. Donc comme le décompte des voix commence dans 1h30, il va falloir patienter encore un peu.
Tu es sûr que 20%, c'était en fin d'après-midi ? Il me semblait avoir lu ça pour les chiffres à la mi-journée.
Edit: Apparemment, la participation est estimée entre 40 et 45%. Les pronostics étaient qu'en dessous de 40%, le "non" était favori, et qu'au-dessus, le "oui" devrait mieux s'en sortir...
Edit 2: RTÉ fera plusieurs points pendant la journée, au fil du dépouillement. Ces émissions seront également diffusées en live sur Internet. Cela se passera (heure de Paris) à 13h (pendant 45'), 15h55 (35'), et 17h (1h30). Ca se passera là : http://www.rte.ie/live/ _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go. |
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