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| | | Les irlandais et les actions récentes du Pape... | |
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| Auteur | Message |
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Celtic Girl Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1887 Réputation: 11 Date d'inscription: 30/04/2005
 | Sujet: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mar 24 Mar - 9:00 | |
| Salut à tous ! Au vu des récents événements controversés avec le Pape Benoît XVI, je me demandais comment était perçut actuellement le pape en Irlande... La France et d'autres pays d'Europe sont actuellement en désaccord avec les actions et propos émis par le pape (comme l'épisode du préservatif, l'histoire de l'évêque négationniste, et de l'excommunication de la brésilienne). Beaucoup sentent d'ailleurs une véritable fracture s'élever entre les croyants et Benoît XVI... Comment est donc la situation en Irlande ? Sont-ils choqués eux aussi ? |
|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mar 24 Mar - 11:22 | |
| Salut Celtic Girl Pure spéculation de ma part. Je pense que ça dépend des catholiques (c'est nul comme réponse mais je vais m'expliquer ). Je pense que la population catholique orienté républicaine fait partie de ceux qui sont dégoutés des propos de papy benoit. Coté catholique, moins nationaliste, je pense plutôt à une approbation plus ou moins prononcée des propos. N'empêche que tu suscites ma curiosité et je vais dès aujourd'hui me rencarder sur le sujet. A+ Fab* |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mar 24 Mar - 12:10 | |
| | Celtic Girl a écrit: | | La France et d'autres pays d'Europe sont actuellement en désaccord avec les actions et propos émis par le pape (comme l'épisode du préservatif, l'histoire de l'évêque négationniste, et de l'excommunication de la brésilienne). Beaucoup sentent d'ailleurs une véritable fracture s'élever entre les croyants et Benoît XVI... |
Les irlandais sont beaucoup moins soumis à l'emballement médiatique que les français. Ils savent donc que :
1. Richard Williamson n'est pas un évêque catholique, et ne le sera jamais. Il a été ordonné prêtre puis sacré évêque par une fraternité qui se trouve hors de l'Eglise, et son "statut" n'est donc pas reconnu. La levée de son excommunication ne signifie en aucun cas qu'il devient évêque.
2. La brésilienne n'a pas été excommuniée. Sa mère et l'équipe médicale l'ont été, mais pas par le Pape. Cette décision a depuis été annulée, et le Vatican, via son quotidien, s'est officiellement placé du coté de la jeune brésilienne.
3. Le Pape n'a pas dit que le préservatif lui-même était le problème, ce qui serait évidemment faux. La phrase exacte, non tronquée, parle de la distribution de ces préservatifs, ce qui est différent. Etant donnée la position de l'Eglise sur la vie, il est dans son rôle, et ne peut pas dire grand chose d'autre.
Il y a, bien entendu, largement de quoi être en désaccord avec le Pape. Mais si on enlève la couche médiatique de raccourcis et de fausses informations, on est plus souvent en position de désaccord qu'en position d'être choqué, et les irlandais sont donc (pour ce que j'en ai vu) plutôt dans le premier cas (ou même d'accord avec le Pape, pour certains) que dans le second.
| wolfetone a écrit: | Je pense que la population catholique orienté républicaine fait partie de ceux qui sont dégoutés des propos de papy benoit. Coté catholique, moins nationaliste, je pense plutôt à une approbation plus ou moins prononcée des propos. N'empêche que tu suscites ma curiosité et je vais dès aujourd'hui me rencarder sur le sujet. |
Qu'est-ce qui te permet de faire une division politique des réactions ? Surtout que ta division est très teintée "Irlande du Nord", ce qui n'a pas grand chose à voir avec les propos du Pape. _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mar 24 Mar - 13:03 | |
| | Citation: | | Qu'est-ce qui te permet de faire une division politique des réactions ? Surtout que ta division est très teintée "Irlande du Nord", ce qui n'a pas grand chose à voir avec les propos du Pape. |
Parce que c'est ce que j'ai ressenti pendant mes séjours dans des familles de Belfast et Derry des deux sensibilités. Les catholiques nationalistes n'ont rien à voir avec les catholiques plus modérément engagés. Voilà ce qui me permet
Bref pour résumer, oui, c'est teinté IDN mais pour moi ça reste l'Irlande, tout comme en France les réactions moyennes alsaciennes n'auront pas le même pourcentage que les réactions des chtis ou des réunionais. Même au sein de certain partis (UMP, PS, FN (quoi que)). Mais les propos du pape n'ont pas plus à voir avec la France qu'avec l'Irlande. Donc ... 
A+ |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mar 24 Mar - 13:44 | |
| Sauf que la position de l'Alsace en France n'a rien à voir avec l'Irlande du Nord dans l'ile. Les alsaciens ont-ils des préoccupations qui ne concernent avant tout que l'Alsace ? La religion, bien que n'étant pas directement liée au conflit nord-irlandais, est une des caractéristiques qui distinguent (plus ou moins précisément) les "camps" nationaliste et unioniste. Le sentiment religieux est donc forcément différent en Irlande du Nord, puisque plus ou moins teinté d'un sentiment communautaire et/ou politique. (je ne dis pas que cela ne peut être aussi le cas en France, mais nécessairement beaucoup moins) Quitte à faire une lecture politique des réactions, pourquoi s'arrêter à l'Irlande du Nord ? _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mer 25 Mar - 11:24 | |
| | Citation: | | Quitte à faire une lecture politique des réactions, pourquoi s'arrêter à l'Irlande du Nord ? |
Parce-que je serais incapable de faire une analyse politique du Groenland  |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mer 25 Mar - 11:49 | |
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|  | | Celtic Girl Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1887 Réputation: 11 Date d'inscription: 30/04/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Mer 25 Mar - 14:07 | |
| | Dimitri a écrit: | Les irlandais sont beaucoup moins soumis à l'emballement médiatique que les français. Ils savent donc que :
1. Richard Williamson n'est pas un évêque catholique, et ne le sera jamais. Il a été ordonné prêtre puis sacré évêque par une fraternité qui se trouve hors de l'Eglise, et son "statut" n'est donc pas reconnu. La levée de son excommunication ne signifie en aucun cas qu'il devient évêque. |
Qu'il devienne évêque ou pas, la levée de son excommunication est tout de même une manifestation très claire de l'indifférence du Pape sur les propos négationnistes tenus par Richard Williamson. C'est tout de même assez choquant...
| Dimitri a écrit: | 2. La brésilienne n'a pas été excommuniée. Sa mère et l'équipe médicale l'ont été, mais pas par le Pape. Cette décision a depuis été annulée, et le Vatican, via son quotidien, s'est officiellement placé du coté de la jeune brésilienne. |
Qu'il s'agisse de l'équipe médicale ou de la brésilienne elle-même qui soit excommuniée, cela fait peu de différence en vérité non ? Après d'accord si le Vatican a fait son mea culpa : c'est une belle façon de revenir en arrière, et sur ce point, je dirais que le dénouement est heureux... Mais comme tu l'as dit, le Pape n'a pas grand chose à faire dans cette histoire, et ça je l'ignorais...
| Dimitri a écrit: | 3. Le Pape n'a pas dit que le préservatif lui-même était le problème, ce qui serait évidemment faux. La phrase exacte, non tronquée, parle de la distribution de ces préservatifs, ce qui est différent. Etant donnée la position de l'Eglise sur la vie, il est dans son rôle, et ne peut pas dire grand chose d'autre. |
D'accord sur le fait que l'information ait été déformée orientée... Cependant, le préservatif a toujours été un sujet assez délicat à traiter, et je trouve que le Pape a tenu malgré tout un discours qu'il n'avait pas à tenir. Lorsqu'on parle de santé publique, er de risque sanitaire à grande échelle, alors le Pape n'a pas à intervenir...
| Wolfetone a écrit: | | Parce-que je serais incapable de faire une analyse politique du Groenland |
On demande un pinguouin sur le Pub ! On demande un pingouin !  |
|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | |  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Jeu 26 Mar - 0:52 | |
| | Celtic Girl a écrit: | | Qu'il devienne évêque ou pas, la levée de son excommunication est tout de même une manifestation très claire de l'indifférence du Pape sur les propos négationnistes tenus par Richard Williamson. C'est tout de même assez choquant... |
En quoi cela est-il signe de l'indifférence du Pape ? La fameuse interview a été diffusée exactement le jour de l'annonce de la levée de l'excommunication, (et donc après que la décision ait été prise). Curieuse coïncidence... Et puis, il ne faut pas oublier le pardon dans tout ça... C'est censé être une valeur clé de l'Eglise, non ? On peut très bien être choqué et condamner les propos de Williamson, tout en le pardonnant et le plaignant de sa bêtise sans limite. Je ne dis pas que c'est mon cas, mais venant du Pape, qui est censé montrer l'exemple, ce ne serait pas complètement hors de propos.
| Celtic Girl a écrit: | | Qu'il s'agisse de l'équipe médicale ou de la brésilienne elle-même qui soit excommuniée, cela fait peu de différence en vérité non ? Après d'accord si le Vatican a fait son mea culpa : c'est une belle façon de revenir en arrière, et sur ce point, je dirais que le dénouement est heureux... Mais comme tu l'as dit, le Pape n'a pas grand chose à faire dans cette histoire, et ça je l'ignorais... |
Je ne dis pas que cela fait une grosse différence, ni que j'approuvais cette décision. Pas du tout... Je précisais simplement les faits, qui sont plus clairs en Irlande, mais visiblement noyé par l'emballement médiatique en France.
| Celtic Girl a écrit: | D'accord sur le fait que l'information ait été déformée orientée... Cependant, le préservatif a toujours été un sujet assez délicat à traiter, et je trouve que le Pape a tenu malgré tout un discours qu'il n'avait pas à tenir. Lorsqu'on parle de santé publique, er de risque sanitaire à grande échelle, alors le Pape n'a pas à intervenir... |
Une fois déformé, le propos devient en effet dangereux. Mais sa déclaration initiale ne présente pas de risque sanitaire.
Je ne suis pas un soutien du Pape, et je ne vois aucune raison de l'être, mais il ne faut pas non plus tomber dans la caricature, ce qui semble malheureusement être le cas dans les médias français. S'opposer aux idées de quelqu'un demande, à mon avis, un minimum d'honnêteté intellectuelle. Déformer des propos pour les condamner me semble peu éthique, et le journalisme n'en sort pas grandi. _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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|  | | Jim974 Shamerock'Spirit


Nombre de messages: 909 Age: 20 Réputation: 0 Date d'inscription: 09/10/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Jeu 26 Mar - 1:04 | |
| Après avoir lu tout le débat qu'il y a ici, je me rends compte qu'il y a une véritable illustration de ce que j'apprends en ce moment! lol Le journaliste a, en théorie, une obligation de transmettre l'information, telle qu'elle est. Dans le cas où il devrait sectionner des propos (peu importe la raison, dont celle de la limite de temps ou d'espace prévu), il doit s'assurer que le message de base doit être concervé, afin qu'aucun contresens soit publié. Apparemment, il y a bien eu un problème de transmission là dedans. Après, ca dépend aussi des politiques éditoriales des médias (si ma mémoire est bonne...) et de la situation du lieu où est diffusé l'information. Selon le pays, la région, tout peut prendre une ampleur totalment différente, selon les relations qui sont entretenues entre les deux pôles de la communication. Certains sont doué pour ne pas trop sectionner, ne pas changer le sens des propos, et laisser trainer le doute dans les esprits... Je suis désolé d'être un peu coupé de l'actualité européenne. Si on peut me faire un résumé, ou me donner un lien vers l'affaire en question... Ce serait great! Désolé aussi de ressortir un peu mes cours ici! lol |
|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Jeu 26 Mar - 11:21 | |
| Salut, Au risque d'être limite hors sujet, je reviendrais sur l'"éthique" journalistique. J'ai un scoop : aucun journaliste n'est et ne peut être objectif et cela indépendamment de toute ligne éditoriale d'un quelconque journal, télévisé, print, radiophonique etc. La question est : pourquoi il ne l'est pas et quelle(s) idée(s) il véhicule. Et là, Dimitri, je sais de quoi je parle.  |
|  | | Dimitri Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1393 Age: 27 Réputation: 3 Date d'inscription: 29/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Jeu 26 Mar - 12:27 | |
| Sauf que la non-objectivité n'est pas la même chose que le manque d'éthique. Il y a une grosse différence entre une lecture orientée des faits, et une déformation de ces mêmes faits. Une démarche est légitime, l'autre non. _________________ May your blessings outnumber the Shamrocks that grow And may trouble avoid you wherever you go.
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|  | | Celtic Girl Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1887 Réputation: 11 Date d'inscription: 30/04/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Jeu 26 Mar - 13:23 | |
| Il est clair que le boulot de journaliste est très complexe, et qu'il n'y a qu'un pas pour s'écarter du droit chemin de la déontologie... On en observe tout les jours des manifestations, et je dois avouer avoir une vision du journalisme assez négative dans son ensemble. Tout d'abord parce qu'il y a parfois une volonté inhérente de manipulation de l'information quelqu'elle soit, mais aussi parce qu'aujourd'hui, le travail de rédaction est souvent bâclé. Force est de constater les nombreuses erreurs figurant dans certains articles. Cependant, 80% des médias usent et abusent de certaines pratiques pour orienter l'information. Ce n'est pas nouveau : lisez un article précis dans un journal français de droite puis de gauche : le discours sera bien évidemment très différent, et il faut parfois lire entre 4 et 5 journaux différents pour obtenir une vue d'ensemble un peu plus objective. |
|  | | wolfetone Rédacteur


Nombre de messages: 140 Age: 37 Réputation: 2 Date d'inscription: 28/11/2005
 | Sujet: Re: Les irlandais et les actions récentes du Pape... Jeu 26 Mar - 22:00 | |
| | Citation: | | Il y a une grosse différence entre une lecture orientée des faits, et une déformation de ces mêmes faits. |
Un journaliste témoigne, et selon sa sensibilité, son histoire, sa philosophie il va inévitablement orienté ses appréciations et donc déformer une réalité qui n'est d'ailleurs même pas universelle mais toujours personnel. Donc qui déforme ? Le journaliste où son auditoire ?
Bon on s'éloigne du sujet. Si un admin pouvait déplacer le sujet sur le forum "hors sujets"  |
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