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 Petit mémo sur l'Irlande

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~Elisa~
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MessageSujet: Petit mémo sur l'Irlande   Lun 20 Juin - 23:02

J'ai pu constater que parfois, il y avait des petits problèmes par rapport à la situatin de l'Irlande, que va avec quoi ? ... petite mise au point

L'Irlande est constituée de 2 parties :

_ Eire = république d'Irlande = sud
_ Ulster = Irlande du nord = nord

Les rattachements :


Les îles britanniques
_ Angleterre
_ Ecosse
_ Pays de Galles
_ Irlande ( Eire + Ulster)

La Grande- bretagne
_ Angleterre
_ Ecosse
_ Pays de Galles

Le royaume- uni
_ Angleterre
_ Ecosse
_ Pays de Galles
_ Ulster

Eire : majorité de catholique Irlandais, monnaie : euro, gouvernement indépendant

Ulster : majorité d'anglais, population divisée entre catholique et protestants ( conflits), monnaie : livre anglaise, gouvernement semi-indépendant, il dépend de l'angleterre


Vocabulaire :

IRA = Irish Republican Army, elle veut libérer l'Irlande du nord de la tutelle britannique ( elle représente plutôt le bord catholique). le bord protestant est représenté par uen armée moins connue, l'Ulster Army Council (UAC). A cela se mêle également la police britannique.

Gaélique = language celte ( couramment appelé l'Irlandais ), c'est la première langue officielle de l'Eire ( la seconde étant l'anglais). Elle n'est pas reconnue en Ulster.

St patrick's day = fête nationale irlandaise, le 17 mars

http://www.coindespetits.com/stpatrick/stpatrick.html ------> petit site sur les symbols de l'Irlande, à lire absolument

j'espère vous avoir éclairé sur certains points qui étaient confus. Si d'autres questions, demander :clin:
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Mimy
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Lun 20 Juin - 23:11

j'ai eu le droit a présenter un dossier a l'oral pour mon examen de CAP en histoire sur la guerre en Irlande. Apparement j'me suis très bien débrouillée !!!!!!!

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Caro
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mar 21 Juin - 11:36

Oh super toutes ces infos, j' ai quand meme apris qques trucs sur l'ulster que je connais moins que l'eire!
Heu, jvous conseille aussi d'aller sur le site qu'@elisa nous a mit c'est assez simpa a visiter! al-zheimer

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Liongivre
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mar 21 Juin - 14:03

@ Elisa : Merci pour le l'url que tu as donné, le site est simple et explique bien Saint Patrick !
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~Elisa~
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mar 21 Juin - 17:32

Liongivre a écrit:
@ Elisa : Merci pour le l'url que tu as donné, le site est simple et explique bien Saint Patrick !


oui je l'ai découvert d'ailleur, c'est pas trop long ça va great
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Celtic Girl
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mer 22 Juin - 22:11

Merci Elisa ! Je pense que ce topic mérite même d'être posté en tant que post-it. Ca permettra d'éclairer tout(es) les gros(ses) ignorants(es) incultes comme moi ! J'étais persuadée que l'Ulster était en Grande Bretagne ! beta
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~Elisa~
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mer 22 Juin - 22:20

Celtic Girl a écrit:
Merci Elisa ! Je pense que ce topic mérite même d'être posté en tant que post-it. Ca permettra d'éclairer tout(es) les gros(ses) ignorants(es) incultes comme moi ! J'étais persuadée que l'Ulster était en Grande Bretagne ! beta



blush quel honneur d'être en post-it lol

ben même moi je confondais un peu ces histoires d'iles et d'alliances whaaat
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mar 29 Nov - 13:20

D'autres détails pour ceux que ça intéresse...

La province d'Ulster n'est pas entièrement en Irlande du Nord. Sur ses neuf comtés, seuls six sont au Nord de la frontière : Antrim, Armagh, (London)Derry, Down, Fermanagh et Tyrone.
Les trois autres (Cavan, Donegal et Monaghan) font partie de la République.

Pour ce qui est des groupes paramilitaires unionistes, je ne vais pas me lancer dans la longue liste, mais les plus importants sont UDA (Ulster Defense Association) et UVF (Ulster Volunteer Forces).
L'UAC (Ulster Army Council) cité plus haut est une tentative de coordination des différents groupes en 1973 et 1974. Il a depuis été remplacé par l'Ulster Loyalist Central Co-ordinating Committee (ULCCC), et sert maintenant de lieu de dialogue entre certains partis politiques unionistes et ces groupes paramilitaires.

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wolfetone
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mar 29 Nov - 14:17

Moi je mettrais l'accent sur cette affirmation :
Elisa a écrit:
Ulster : majorité d'anglais, population divisée entre catholique et protestants ( conflits),


En Irlande du Nord, il y a une majorité de Loyalistes (fidèle à la couronne britannique). Il n'en sont pas moins Irlandais, géographiquement parlant qu'un autre Irlandais du Nord, musulman, catholique ou athé.
Traditionnellement les loyalistes sont pour la plupart protestants, certe, mais tous les catholiques ne sont pas non plus indépendantistes. Comme quoi que c'est pas si simple. Un simple exemple. Théobald Wolfe tone n'était pas catholique mais protestant. Et il est de ceux qui a marqué la lutte pour l'indépendance de l'Ile.
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Billy le bordelais
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mer 21 Déc - 23:36

wolfetone a écrit:
Moi je mettrais l'accent sur cette affirmation :
Elisa a écrit:
Ulster : majorité d'anglais, population divisée entre catholique et protestants ( conflits),


Traditionnellement les loyalistes sont pour la plupart protestants, certes, mais tous les catholiques ne sont pas non plus indépendantistes. Comme quoi que c'est pas si simple.


Effectivement, ce n'est pas simple. Car de plus, ces protestants (anglais et écossais) qui ont débarqué en Irlande au XVI et XVII siècle étaient pour la majorité persécutés en GB car presbytériens. Ils étaient réduits à un niveau social et économique inférieur aux protestants anglicans, et donc très heureux de trouver une terre où leur statut se trouvé amélioré (et où ils pouvaient persécuter une autre communauté à leur tour fouet ). Ces colons s'identifiaient malgré tout à la couronne britannique d'où leur dénomination d'unioniste et de loyaliste pour la quasi-totalité d'entre eux.

Les brit. ont encouragé la colonisation de l'Ulster et les conflits avec les Irlandais (surtout des catho) afin de les contenir et de les maîtriser. Ils ont également cédé 3 comtés de l'Ulster car à majorité catho à la République, et ainsi peser plus de poids dans la balance. Les droits civiques, l'accès à l'éducation, au travail et à la police sont restés longtemps réservés aux colons. D'où création de groupes de défense républicains (IRA, INLA…) et face à cela les colons extrémistes ont créé d'autres groupes pour se défendre contre les défenseurs (LVF…) zzz .

Et pour finir (en prenant de nombreux raccourcis) les descendants de colons nés en Irlande considèrent cette terre comme leur pays, logique sous certains points de vue. Ce qui a extrèmement compliqué la chose! On avait un peu le même cas en France avec l'Algérie.

Donc il ne s'agit pas en Irlande d'un conflit religieux ! Conflit identitaire, politique, ce que vous voulez mais pas religieux, comme beaucoup de médias le prétendent encore!

Pour plus de détails consultez le site ci-dessous (je touche une commission au clic tongue ).
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Mer 21 Déc - 23:51

Billy le bordelais a écrit:
Ces colons s'identifiaient malgré tout à la couronne britannique d'où leur dénomination d'unioniste et de loyaliste pour la quasi-totalité d'entre eux.

C'est encore plus compliqué que cela, puisqu'au XVIIe, tout le monde est pour la couronne britannique. Le sentiment national existe mais il n'y a pas de vision séparatiste.
La révolte de 1641 lancée par la confédération de Kilkenny se fait sous le slogan "Pro Deo, Pro Rege, Pro Hibernia Unanimis" (tous ensemble pour Dieu, le Roi, l'Irlande)

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Dernière édition par le Jeu 22 Déc - 11:33, édité 1 fois
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Billy le bordelais
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Jeu 22 Déc - 0:02

Et voilà, je fais un truc simple et Mônsieur embrouille tout sad . Reconnais que c'est déjà pas mal pour aborder le conflit Nord-Irlandais ! Non ? GRRR

Donc pour plus questions voir le site partenaire ci-dessous et poser les questions directement à Dimitri ( mais là, je ne touche pas de commissions...). :clin:
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Petit mémo sur l'Irlande   Jeu 22 Déc - 0:09

Je n'ai pas dit que ce que tu disais n'était pas bien. friend :console:
Comme tu le dis, tu faisais simple, et je rebondissais juste en disant que plus on creuse, plus c'est compliqué. Ce n'est pas contradictoire, et je ne pense pas que cela embrouille.

Je trouve d'ailleurs ce sujet très bien, car il commence par des faits simples et parfois un peu à l'emporte-pièce permettant de situer le problème puis augmente petit à petit en détails, permettant ainsi de prendre la mesure de la question.

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wolfetone
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MessageSujet: L'Irlande du Nord...un sacré bordel !   Jeu 22 Déc - 9:55

C'est même pas vrai que Billy touche une quelquonque commission !!!!
Sauf si on estime la reconnaissance comme telle.

Bref, je trouve que Billy s'est plutôt pas mal débrouillé pour éclairer les plus novices sur le sujet. Quant à Dimitri, des fois je me demande s'il n'a pas 362 ans tellement il maitrise le sujet et a réponse à tout (ce qui parfois en agace plus d'un). bp
Enfin, comme on n'est jamais mieux servis que par soit même et bien à mon tour d'inviter ce qui veulent débattre de ce sujet sensible sur les forums présents sur mon site www.eireann32.org

A+ toute et tout le monde kikou

[Edit Caro] Evite l'écriture phonétique ( texto)s'il te plait.
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MessageSujet: Re: L'Irlande du Nord...un sacré bordel !   Ven 23 Déc - 12:45

wolfetone a écrit:
C'est même pas vrai que Billy touche une quelquonque commission !!!!


Bien entendu, je plaisantais great !

Autre chose sur la République d'Irlande qui est bien sympa :
La Présidente est Mary McAleese, élue en 1997 pour 7 ans et renouvellée en 2004. C'est la seule présidente de l'UE, c'est bien l'Irlande, non cool ?

Tant que j'y suis ...
Le Taoiseach, Berthie Ahern, le même depuis 1997, c'est le premier ministre.

Leurs élections (nomination pour le Taoiseach) et leurs pouvoirs sont (à peu près) identiques à leurs équivalents français.

Principaux partis politiques: députés (TD): Fianna Fáil (81), Fine Gael (31), Parti travailliste (21), Parti démocrate progressiste (8), Les Verts (6), Sinn Fein (5), Parti socialiste (1), Indépendants (13).

Mais je pense que "le vieillard" de 362 ans va trouver quelque chose à rajouter :clin: !
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