THE IRISH PUB
Le premier pub de discussion sur l'Irlande, sa musique, ses traditions etc ! |
| | La langue irlandaise dans la société moderne |    |
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Lughaidh
Leprechaun
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|  Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne  Jeu 3 Avr - 2:07 | |
| C'est ce qui fait tout son charme 
(NB: l'irlandais n'est pas la seule langue à avoir un cas vocatif, il y a aussi les autres langues gaéliques, le latin, plusieurs langues slaves...) |
|  | | Potdconfitur'
Habitué
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Mer 23 Avr - 7:46 | |
| en même temps faut aussi voir que, même si l'irlandais n'est parlée dans la vie de tous les jours que par une petite minorité d'irlandais, la langue est quand même enseignée dans toutes les écoles la bas et les Corrs ont fait des chansons en gaélique dans leur dernier album...
ia des tas de manieres de faire vivre une langue même sans la parler pour dire des choses comme "passe-moi le sel" où "je boirais bien une guinness au pub apres le taf" 
@ludaigh: je comprends ce que tu veux dire moi c'est pareil avec le russe c'est super compliqué ia des déclinaisons et tout mais ça la rend plus jolie
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Il était une fois un petit pot de confiture
Qui aimait bien l'Irlande
et les Corrs! |
| | | | Celtic Girl
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Jeu 24 Avr - 8:17 | |
| | Potdconfitur' a écrit: | | en même temps faut aussi voir que, même si l'irlandais n'est parlée dans la vie de tous les jours que par une petite minorité d'irlandais, la langue est quand même enseignée dans toutes les écoles la bas et les Corrs ont fait des chansons en gaélique dans leur dernier album... |
Le fait est que la qualité de l'enseignement prodigué dans ces écoles permet de donner seulement quelques "notions" de gaélique irlandais aux enfants... Comme l'a dit Ludhaig dans les pages précédentes, les incidences sur cet enseignement sont minimes, et les résultats sont souvent décevants, exceptés dans les régions où le gaélique a réussit à subsister...
Après, le gaélique reste un patrimoine qui est fréquemment sollicité dans des ballades irlandaises traditionnelles... Les Corrs ne sont pas les seuls à en chanter... Je pense par exemple à Sinnead O'Connor...
Mais très honnêtement, penses-tu que cela aide à diffuser au mieux la compréhension de la langue ? Ce qu'il ressort souvent de ce genre de chanson, c'est que les gens trouvent les sonorités jolies, agréables, typiques............mais cherchent-ils tous à en comprendre le sens ? La finesse grammaticale ?
Très honnêtement je ne le pense pas...
Ce genre de chanson permet de diffuser l'idée d'un patrimoine linguistique ancestral... Mais sur le fond, alors il y a très peu de personnes qui en font cas...  |
| | | | Lughaidh
Leprechaun
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Jeu 24 Avr - 15:51 | |
| | Citation: | | en même temps faut aussi voir que, même si l'irlandais n'est parlée dans la vie de tous les jours que par une petite minorité d'irlandais, la langue est quand même enseignée dans toutes les écoles la bas |
Certes, mais comme je l'ai déjà dit, c'est inefficace, car à la fin de leurs études, la majorité des Irlandais ne savent pas parler irlandais.
| Citation: | | et les Corrs ont fait des chansons en gaélique dans leur dernier album... |
Ca par contre, c'est bien pour faire de la pub :-)
| Citation: | | ia des tas de manieres de faire vivre une langue même sans la parler pour dire des choses comme "passe-moi le sel" où "je boirais bien une guinness au pub apres le taf" |
tu sais, une langue, si on la parle pas, on peut pas la considérer comme vivante. C'est comme le latin...
| Citation: | | Ce qu'il ressort souvent de ce genre de chanson, c'est que les gens trouvent les sonorités jolies, agréables, typiques............ |
enfin quand c'est bien prononcé (dans le cas de Sinéad O'Connor c'est pas le cas, pour les Corrs j'en sais rien parce que j'ai pas entendu leurs chansons en irlandais)... Les sonorités de l'irlandais parlé ou chanté par un irlandophone de la Gaeltacht et par un anglophone qui l'a appris, n'ont pas grand-chose à voir... Les sonorités de l'irlandais des anglophones sont identiques à celles de l'anglais. Ils remplacent tous les sons irlandais par le son anglais le plus proche. Donc ça sonne comme de l'anglais sauf qu'on comprend pas. Les sonorités de l'irlandais de la Gaeltacht n'a pas le moindre rapport avec l'anglais, en fait il n'y a pratiquement aucun son qui soit vraiment identique.
| Citation: | | Ce genre de chanson permet de diffuser l'idée d'un patrimoine linguistique ancestral... Mais sur le fond, alors il y a très peu de personnes qui en font cas... |
C'est vrai, mais ça fait de la pub et contribue à faire prendre conscience à certains irlandais que cette langue n'est pas honteuse (c'est ce que beaucoup pensaient jusqu'à récemment). Donc c'est déjà mieux que rien... |
| | | | Celtic Girl
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Jeu 15 Mai - 8:19 | |
| | Lughaidh a écrit: |
| Citation: | | Ce genre de chanson permet de diffuser l'idée d'un patrimoine linguistique ancestral... Mais sur le fond, alors il y a très peu de personnes qui en font cas... |
C'est vrai, mais ça fait de la pub et contribue à faire prendre conscience à certains irlandais que cette langue n'est pas honteuse (c'est ce que beaucoup pensaient jusqu'à récemment). Donc c'est déjà mieux que rien... |
Comment expliques-tu le fait que le gaélique soit considéré comme une langue honteuse ? J'aurais plutôt pensé que les irlandais en étaient fiers parce qu'ils représente leur patrimoine, leur histoire et leur culture... |
| | | | Lughaidh
Leprechaun
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Jeu 15 Mai - 19:03 | |
| C'est un peu comme en Bretagne, au Pays de Galles ou en Ecosse et dans toutes les régions où des langues non-officielles ont été interdites ou du moins dévalorisées.
Quand l'irlandais faisait encore partie du Royaume-Uni, l'irlandais était interdit, dans les écoles et dans les cadres officiels, tout était fait pour que les gens l'abandonnent pour parler anglais. Donc, il a été dit, pour décourager les gens, que l'irlandais était une langue de ploucs, de pauvres, et que ceux qui ne savaient pas l'anglais n'avaient aucun avenir. Et ça a marché, et cette mentalité est restée en partie. Encore maintenant, puisque l'irlandais est parlé surtout dans des régions rurales et isolées, pas mal de gens considèrent que l'irlandais est une langue honteuse et arriérée. Il y a aussi ceux qui pensent que puisque tout ce qui est moderne et à la mode vient des USA, ce qui n'est pas en anglais est désuet, ringard, etc...
| Citation: | | leur patrimoine, leur histoire et leur culture |
Beaucoup de jeunes irlandais n'en ont strictement rien à faire de leur patrimoine, de leur histoire et de leur culture... |
| | | | Caro
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Jeu 15 Mai - 19:36 | |
| | Lughaidh a écrit: |
Beaucoup de jeunes irlandais n'en ont strictement rien à faire de leur patrimoine, de leur histoire et de leur culture... |
C'est peut-être plutôt cela qui est honteux!
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Une odeur de guinness vous envahie?...des paysages tous verts a l'horizon?...un petit air de musique celtique dans la tête?...Bienvenue sur l'Irish pub
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| | | | Dimitri
Rang: Administrateur
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Jeu 15 Mai - 19:39 | |
| | Caro a écrit: | | Lughaidh a écrit: | | Beaucoup de jeunes irlandais n'en ont strictement rien à faire de leur patrimoine, de leur histoire et de leur culture... |
C'est peut-être plutôt cela qui est honteux! |
Certes, mais ce n'est pas spécifique à l'Irlande...
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| | | | Celtic Girl
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Ven 16 Mai - 9:45 | |
| C'est donc purement une question d'image... 
Pas très encourageant...
La culture actuelle est en crise, et je suis parfois sidérée de constater à quel point l'on peut s'égarer...
Aujourd'hui, on ne fait pas toujours dans "l'intéressant", mais dans le clientelisme... On définit ce qui mérite d'être "culturellement constructif" ou non... Et tout cela est définit par "de grands pontes de la culture" qui voient en elle plus un lobbyng, qu'une forme de patrimoine à conserver impérativement...
Et des langues comme le breton, ou encore le gaélique irlandais font les frais...
Au non de quoi ? Du fric, de l'image, de l'industrie artistique et intellectuelle... Si tu es dans la mouvance, pas de problème, ça marchera. Mais si tu revendiques la conservation d'un patrimoine culturel ancestral, alors là, on ne comprends pas l'intérêt, et on fait passer la langue pour une langue de "ploucs"...
C'est vrai quoi... Le gaélique après tout, c'est pas rentable... 
Assez écoeurant tout ça...
(Désolé pour mon cynisme, mais ce genre de constat a tendance à légèrement m'irriter)  |
| | | | Lughaidh
Leprechaun
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Ven 16 Mai - 13:18 | |
| Pourtant si, c'est rentable: en Irlande on peut trouver du boulot assez facilement, je pense, quand on a fait des études d'irlandais: médias, édition, bibliothèques, librairies, services d'Etat, enseignement... L'irlandais s'enseigne même dans beaucoup de facs étrangères, dans le monde entier ou presque (en tout cas pas seulement en Europe).
Personnellement, je m'en fous qu'il y ait des gens qui pensent que l'irlandais est une langue de ploucs: il y a toujours des imbéciles qui pensent des conneries, y a pas grand-chose à y faire. Du moment qu'il y a des gens qui parlent l'irlandais, le reste n'a pas d'importance... |
| | | | Dimitri
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| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Ven 16 Mai - 14:22 | |
| | Lughaidh a écrit: | | Pourtant si, c'est rentable: en Irlande on peut trouver du boulot assez facilement, je pense, quand on a fait des études d'irlandais [...] |
Oui, mais c'est le cas dans toutes les filières, en Irlande, donc la rentabilité (si cela peut être un critère pour certains jeunes) n'avantage pas spécialement les études d'irlandais.
D'ailleurs, en passant, quand on voit le manque de main d'oeuvre en informatique et l'envolée des salaires, sans que le nombre de diplômés augmentent pour autant, on peut se demander si les jeunes font vraiment attention à la rentabilité de leurs études.
Dans les autres domaines (culture, etc.), la notion de rentabilité vient s'immiscer, c'est clair, mais pour les études, cela me semble moins net.
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| | | | Celtic Girl
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Messages : 1678
| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Lun 19 Mai - 8:13 | |
| | @Lughaidh : Et quels secteurs exactement recruteraient des jeunes parlant l'irlandais ? Je n'ai pas l'impression que cela soit si rentable, mis à part dans le milieu enseignant... |
| | | | Lughaidh
Leprechaun
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Messages : 34
| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Lun 19 Mai - 23:36 | |
| | Voir mon message du 16 mai... Il y a aussi d'autres secteurs auxquels je pense maintenant, comme la traduction (par exemple pour le gouvernement; et si on est traducteur pour l'Union Européenne, on doit devenir riche en un rien de temps... A vrai dire j'y ai songé, mais j'ai pas envie d'habiter à Bruxelles...) |
| | | | Celtic Girl
Rang: Administrateur
Inscrit le : 30 Avr 2005
Messages : 1678
| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Ven 20 Juin - 14:05 | |
| Je pense tout de même que ce type de secteur ne peut pas offrir un travail
à tout le monde. Les places sont sûrement limitées non ?
Si ça ne vous embête pas, je fais une petite parenthèse en matière de langues méprisées : les langues régionales françaises viennent de se voir refuser le statut de patrimoine culturel.
Une belle comparaison entre les tentatives du gouvernement irlandais qui, de son côté, tente de se battre pour garder le gaélique. alors que de l'autre côté, nous avons la France, qui préfère mépriser un pan de sa culture. De fait, les langues régionales françaises ne seront jamais considérées, alors que le gaélique irlandais, qui est une langue officielle et reconnue par l'UE, a bien plus de chance de durer... |
| | | | Lughaidh
Leprechaun
Inscrit le : 19 Déc 2007
Messages : 34
| | Sujet: Re: La langue irlandaise dans la société moderne Dim 22 Juin - 0:02 | |
| | Citation: | Je pense tout de même que ce type de secteur ne peut pas offrir un travail
à tout le monde. Les places sont sûrement limitées non ? |
Oui, mais les gens capables de faire ça sont peu nombreux également...
| Citation: | | Si ça ne vous embête pas, je fais une petite parenthèse en matière de langues méprisées : les langues régionales françaises viennent de se voir refuser le statut de patrimoine culturel. |
Comme il fallait s'y attendre...
| Citation: | | Une belle comparaison entre les tentatives du gouvernement irlandais qui, de son côté, tente de se battre pour garder le gaélique. |
du moins essaie de le faire croire
| Citation: | | alors que de l'autre côté, nous avons la France, qui préfère mépriser un pan de sa culture. |
Une remarque à ce sujet: certains académiciens (pas tous car certains sont favorables aux langues régionales) ont dit que ça menaçait l'identité française. Mais il faut savoir que si l'identité française c'est vraiment la langue française, l'identité française est quelque chose de récent, car il faut se souvenir qu'il y a encore 100 ans, la majorité des français n'avaient pas le français comme langue maternelle, et peut-être même que la majorité des français ne savaient pas parler français. Donc pour l'identité française basée sur la langue française, on repassera... l'identité française c'est plutôt justement toutes les langues régionales.
Un exemple: en Bretagne, la majorité des gens nés avant 1939 ont été élevés en breton et ont appris le français à l'école, car très souvent leurs parents ignoraient le français. Certes, apprendre le français a été très utile, mais être bilingue n'a jamais fait de mal à personne, bien au contraire. Et ce n'est pas parce qu'on parle une langue régionale ou minoritaire qu'on menace l' "unité" de la France... La quasi-totalité des gens qui parlent des langues régionales aujourd'hui n'ont pas la moindre sensibilité indépendantiste.
| Citation: | | De fait, les langues régionales françaises ne seront jamais considérées, alors que le gaélique irlandais, qui est une langue officielle et reconnue par l'UE, a bien plus de chance de durer... |
Ca reste à voir: pour cela il faut que les gens de la Gaeltacht continuent à vouloir le parler et le transmettre. |
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