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 Le Gaélique

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Nuada
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Mar 9 Déc - 17:18

7/12:

Je me permet de "remonter" ce post fort intéressant concernant l'apprentissage du gaélique.

Comme dit dans ma présentation je m'intéresse de près à l'apprentissage du Gaélique, et franchement c'est vraiment pas évident , autant pourrait-on dire que les langue dites "courantes" allemand ,anglais on pourrait avoir des bases avec des mots se rapprochant du français, ici pour ma part je commence avec des bases tout à fait nouvelles et c'est quelques peu complexe.

Donc si les modérateurs me permettent je mettrai ici même lien de site intéressant pour faire les premiers pas dans cette magnifique langue.
Avec des livres et même des programmes d'apprentissage à conseiller.

Et si vous même avez des conseils je suis preneur.
Je suis au tout début de mon apprentissage je suis aux règles de prononciations alors alors laissez moi du temps pour évoluer un peu :)

Amicalement Nuada

[Edit] Bonjour a tous , j'aurai un question a poser ,si l'un d'entre vous a quelques notions en Gaélique.

Tout d'abord je prend mes bases sur :

http://fidlopez.club.fr/gaelique.htm

J'aurai une question concernant la lénition qui je le rappelle consiste a rajouter un H après une syllabe pour changer la prononciation de cette dernière.

Est ce que cette règle s'applique tout le temps?
Car je me suis lancé dans les conjugaisons et notre "tu" s'écrit "Thu"
Alors se prononce-il "Hu" ou faut il marquer le T .
Même question pour le "Tha" de la forme affirmative du verbe être.

Je souhaite pas me planter tout de suite en commençant comprenez bp

[Edit Caro] Désolée d'avance pour le dérangement mais là il y a beaucoup trop de fautes de "er" et "é", je les ai corrigées car c'est pas agréable à lire. Essaie juste de faire un effort stp. De plus, double post consécutif, je fusionne. Pense à éditer la prochaine fois.
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Lughaidh
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Jeu 11 Déc - 3:11

Citation:
[Edit] Bonjour a tous , j'aurai un question a poser ,si l'un d'entre vous a quelques notions en Gaélique.

Tout d'abord je prend mes bases sur :

http://fidlopez.club.fr/gaelique.htm


Hum, c'est un site sur le gaélique d'Ecosse, je ne sais pas si c'est bien cette langue que vous voulez apprendre...
Il faut faire attention à ne pas confondre : beaucoup de gens et de livres utilisent le mot "gaélique" pour parler de l'irlandais. Or, le plus souvent, ce mot se rapporte au gaélique d'Ecosse. En anglais, l'irlandais s'appelle Irish et le gaélique d'Ecosse s'appelle Gaelic. Parfois on précise Scottish Gaelic. Certaines personnes (qui en général n'y connaissent rien) disent "Irish Gaelic", mais il faut faire attention... Les dictionnaires, manuels etc en anglais où vous verrez écrit "Gaelic" sont toujours des livres de gaélique d'Ecosse. Ceux d'irlandais ont "Irish" écrit dessus.
En français courant, le mot "gaélique" est équivoque car il peut s'appliquer aux deux langues. Cependant, en linguistique, on dit "irlandais" et "gaélique d'Ecosse" : on n'utilise pas "gaélique" pour parler de l'irlandais.

Citation:
J'aurai une question concernant la lénition qui je le rappelle consiste a rajouter un H après une syllabe pour changer la prononciation de cette dernière.

Est ce que cette règle s'applique tout le temps?
Car je me suis lancé dans les conjugaisons et notre "tu" s'écrit "Thu"
Alors se prononce-il "Hu" ou faut il marquer le T .
Même question pour le "Tha" de la forme affirmative du verbe être.

Je souhaite pas me planter tout de suite en commençant comprenez bp



Bon, là on est d'accord que l'on parle du gaélique d'Ecosse.
Thu se prononce "ou", et "tha" se prononce "ha" (avec un h se prononce, comme en anglais). Dans ces deux mots et dans quelques autres, il y a toujours une lénition (tha ne perd jamais son h, et thu le perd rarement: il le perd après certaines formes verbales en -dh et après -s). La lénition de tha et de thu n'est provoquée par rien (au contraire de la majorité des mots). Autrement dit, la majorité des mots qui sont lénifiés le sont parce qu'il y a un mot avant eux qui les fait se lénifier. Mais ce n'est pas le cas de tha et de thu.

En irlandais, l'équivalent de "tha" est "tá", et l'équivalent de "thu" est "tú" (comme sujet des verbes et comme indépendant), et "thú" (comme COD des verbes). Donc cette "lénition bizarre" qui est apparue en gaélique d'Ecosse n'est pas apparue en irlandais (enfin si, dans certains dialectes pour "tá", mais c'est une autre histoire, et c'est marginal).

En gaélique d'Ecosse, dans tous les mots qui commencent par th-, ce th- se prononce comme un h anglais, sauf dans "thu" où il ne se prononce pas (donc on prononce "ou").


Citation:
J'aurai une question concernant la lénition qui je le rappelle consiste a rajouter un H après une syllabe pour changer la prononciation de cette dernière.


Je reviens à ta phrase : on ne rajoute pas un h après une syllabe, mais après la consonne initiale des mots. En fait, la lénition ne touche à l'écrit que les consonnes b, c, d, f, g, m, p, s, t. Les autres consonnes ne changent pas, à l'écrit.

Donc par exemple après le possessif "mo":
m' athair, mo bhean, mo chat, mo dhoras, m' eòlas, m' fhàinne, mo ghàire, m' iteag, mo làmh, mo mhàthair, mo nàbaidh, m' òige, mo phàrantan, mo rosg, mo shunnd, mo thaigh, m' uileann.
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Nuada
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Jeu 11 Déc - 16:50

Je vous remercie Lughaidh pour toutes ces précisions j'y vois un peu plus clair a présent.

Mais voila que je me sens comme un idiot ,moi qui voulais pas me tromper ,vous me faites réaliser que j'ai commencé à apprendre le Gaélique écossais or c'est l'irlandais que je recherche.

C'est l'un des rares site que j'ai trouvé pour apprendre ce que je croyais être le Irish , donc je suppose que je trouverai pas une once d'information sur le sujet sur internet , il faut alors que je trouve le fameux programme pour apprendre cette fabuleuse langue

N'étant pas un linguiste confirmé je me vois mal traduire l'irlandais vers l'anglais pour en suite traduire en français.

bien compliqué tout cela , si vous avez des petites infos pour moi je prend avec plaisir , ou si vous pourriez m'indiquer si les Gaélique écossais/irlandais possèdent des bases communes ce serait fortement apprécié.

Merci ,je tiens au courant si je trouve quelque chose....
merci encore Lughaidh blush

[Edit Caro] Mode modo chiante: s'il te plait :cray: please please, quelques efforts de français (même si tu parles d'Irlandais): ce (démonstratif) se (devant verbe)...er (infinitif) é (participe passé)
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Lughaidh
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Ven 12 Déc - 4:32

Citation:
C'est l'un des rares site que j'ai trouvé pour apprendre ce que je croyais être le Irish , donc je suppose que je trouverai pas une once d'information sur le sujet sur internet , il faut alors que je trouve le fameux programme pour apprendre cette fabuleuse langue


En anglais il y a plein de sites sur l'irlandais, par contre en français il n'y a pas grand-chose... (en France, pratiquement personne ne parle vraiment l'irlandais, ceux que je connais se comptent sur les doigts d'une main, ce sont tous des universitaires. Sinon, il y a les Irlandais immigrés en France, mais très peu d'entre eux parlent irlandais à mon avis).

Citation:
N'étant pas un linguiste confirmé je me vois mal traduire l'irlandais vers l'anglais pour en suite traduire en français.


C'est comme ça qu'on fait au début, ainsi on améliore en même temps son anglais et son irlandais !

Citation:
bien compliqué tout cela , si vous avez des petites infos pour moi je prend avec plaisir ,


Je peux vous conseiller des livres d'apprentissage. Pour les sites, il n'y en a pas beaucoup qui soient à la fois bien et complets...

Citation:
ou si vous pourriez m'indiquer si les Gaélique écossais/irlandais possèdent des bases communes ce serait fortement apprécié.


Oui, l'irlandais moderne et le gaélique d'Ecosse dérivent tous deux de la même langue, le moyen-irlandais, parlé au Moyen-Age. Les deux langues se sont différenciées au fil du temps, mais encore aujourd'hui elles ont beaucoup de points communs. La grammaire est extrêmement proche, le système orthographique se construit sur les mêmes bases, le vocabulaire est parfois différent mais beaucoup de mots sont semblables.
Autrement dit, quand on parle irlandais il est très facile d'apprendre le gaélique d'Ecosse et inversement. Le problème principal, c'est de ne pas les mélanger ! (et d'apprendre le vocabulaire différent).

Pour info, je travaille sur un dictionnaire français-irlandais de poche qui paraîtra en mars 2009. Je reviendrai ici en parler ici une fois qu'il sera sorti.
Il paraît que quelqu'un travaille à une adaptation en français du manuel de M. Ó Siadhail, "Learning Irish", mais je sais pas quand elle sortira. J'ai en projet d'écrire un grammaire de l'irlandais en français, mais je ne sais pas non plus quand elle sortira car je l'ai pas encore vraiment commencée.
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Nuada
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Ven 12 Déc - 7:15

D'accord je vais aller me renseigner sur internet pour un livre d'apprentissage Merci beaucoup Lughaidh pour tout ,c'est bien aimable.

Bon courage pour l'édition de vos livres.

Je suis réellement navré pour les fautes Caro bien que je tente de faire un effort ,il me reste des lacunes persistantes , c'est le comble pour une personne qui veut apprendre une autre langue n'est ce pas ?

Quoi qu'il en soit je vais essayer de régler ceci,promis.

[Edit Caro] cool bp
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Calily
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MessageSujet: Bonjour à tous!   Sam 9 Mai - 12:31

kikou Je suis nouvelle sur ce forum (ça ne fait que douze minutes que je me suis inscrite) et je m'intéresse depuis peu à la culture Irlandaise.
Surprise totale quand je lis quelques phrases Irlandaises (ou Gaéliques), j'arrive à reconnaitre plusieurs mots bien que je n'arrive pas à comprendre la prononciation (les différences entre l'écrit et l'oral me brouillent énormément blush ).

J'aimerais bien trouver des livres qui expliquent aussi le prononciation des mots (peut être que j'aurais plus de chances d'en trouver en anglais...) mais je ne sais pas du tout où en trouver après avoir mis sans dessus dessous plusieurs librairies...

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider?
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Lughaidh
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Dim 10 Mai - 20:53

Il n'y a pas vraiment de livre qui "explique" la prononciation au sens telle lettre se prononce comme ça. Tu peux trouver des indications à la fin du manuel Learning Irish, de M. Ó Siadhail, mais ce n'est pas exhaustif.

Le problème, c'est que l'irlandais a plein de sons, souvent différents de ceux des autres langues d'Europe, et deuxièmement, son orthographe, bien qu'assez régulière, est déroutante pour les apprenants (notamment parce qu'il y a plein de voyelles qu'on écrit mais qu'on ne prononce pas).

J'ai commencé à écrire un manuel de prononciation de l'irlandais, mais c'est en stand-by depuis plusieurs mois.

Cependant j'ai fait un dico français-irlandais que tu peux acheter ou commander et où j'indique précisément la prononciation (dans un des dialectes puisqu'il faut bien choisir : il n'y a pas de prononciation officielle, de toutes façon quel que soit le dialecte, les irlandophones se comprennent).
On peut l'acheter ici : http://www.coop-breizh.fr/lire-3/livres-3/autres-langues-333/dico-poche-fran-ais-irlandais-2033/zoom-fr.htm et sur d'autres sites ainsi que dans certaines librairies.

Si tu as des questions n'hésite pas.
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Lun 11 Mai - 8:09

Bienvenue Calily !

Pour découvrir le gaélique, je pense sincèrement qu'il est indispensable de suivre des cours avec un professeur. Apprendre la langue en autodidacte peut te pousser à commettre des erreurs dans la prononciation et dans la construction de tes phrases.

Un livre n'est malheureusement pas la recette miracle...

L'appui d'un vrai pro du gaélique est souvent indispensable. Il me semble que l'Association Irlandaise de Paris propose ce type de cours, mais ce doit également être le cas dans d'autres régions, avec d'autres organismes. :clin:
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Lun 11 Mai - 15:32

kikou
Le seul problème c'est que j'ai déménagé il y a un an sur la péninsule arabique et je ne retourne en France que pendant les congés scolaires. Ce qui fait que je n'ai pas vraiment le choix pour l'instant...
Peut être que l'année prochaine je déménagerais de nouveau à Paris, ce qui me donnera une chance de trouver un professeur!
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Mar 12 Mai - 1:19

Moi je peux toujours aider via internet aussi, corriger des phrases et enregistrer la prononciation, si ça intéresse quelqu'un. kikou
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Jeu 14 Mai - 16:19

Devrais-je dire oui? Devrais-je dire non?pensif

Je choisis de dire que ce serait génial (bien que je n'ose pas demander)!
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Lughaidh
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Jeu 14 Mai - 16:25

Ben ose :-)
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Calily
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Ven 15 Mai - 13:39

Dans ce cas là je dis oui, ça m'intéresse!great
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Ven 15 Mai - 17:02

Tant mieux. Tu veux faire comment? par MSN, ou via ce forum?
Comme tu veux :)

A plus / tchífidh mé thú
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Calily
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MessageSujet: Re: Le Gaélique   Ven 15 Mai - 18:54

Alors là, je n'en ai aucune idée (je suis une indécise chronique :ouf: )!
Sans rire, je n'ai pas de préférence particulière, comme d'habitude, ce qui me fait une belle jambe... et toi, Lughaidh, tu as une préférence particulière?


Dernière édition par Calily le Sam 16 Mai - 7:28, édité 1 fois
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